“电子产业常用的很多物质都会给人类或地球带来危害。因此，我们要以更清洁、更安全的材料来设计产品，以减少和消除这些有毒有害物质。”5月7日，曾经担任美国环保署官员的丽莎·杰克逊（Lisa Jackson）对《第一财经日报》记者说。
苹果：正与中国公司洽谈回收旧手机合作
丽莎·杰克逊的新职务是苹果公司环境事务副总裁。当听说本报记者已经在环保领域做了长达十年的新闻报道时，她显得十分惊讶和兴奋。聊天时，她说她与中国环境保护部的很多官员都很熟悉，不过，让她印象最为深刻的却是中国一家民间环保组织的“小头目”—公众环境研究中心主任马军。
2011年8月，马军发动多家环保组织组建了“绿色选择IT产业污染调研组”，发布了《苹果的另一面—污染在黑幕下蔓延》调查报告，曝光了苹果在华供应链存在的污染问题。
这之后，一向“傲慢”的苹果公司主动与环保组织亲近，在绿色供应链的构建上也发生了许多改变。而在专访中，杰克逊在回答苹果公司针对环保正在做的一些调整外，在回收苹果旧设备方面，她对本报记者透露说，公司已经考虑与中国回收公司开展合作，目前正在评估过程中，但具体哪一家公司，目前则不方便指出。
最大的改变是公开沟通
第一财经日报：我们注意到，最近几年间，苹果公司推广使用可再生能源、减少用材特别是有毒性材料的使用、加强供应链的环境监管等等。有人说，这些改变与政府和市场的要求有关，也与前几年环保组织持续曝光“毒苹果”的事件有关？我想知道的是，引发苹果公司发生上述改变的动力来自哪里？你怎么评价前几年在中国发生的“毒苹果”曝光事件？
丽莎·杰克逊：苹果是一直非常认真地倾听利益相关方的意见和建议，也非常重视自己在供应链当中的责任。马军他们所发出的声音，不管是在中国，还是在美国的苹果公司中，都是受到重视的。苹果公司一直努力地倾听他们所表达出的种种顾虑，我们也和公众环境研究中心建立起了合作关系，以解决共同关注的问题。最近，马军也公开表示，没有一个公司像苹果公司这样参与供应链的环境保护。
尽管如此，在我看来，苹果公司所发生的这些改变，绝不是因为某个个人的行为而导致的。这还是因为苹果公司的整体价值和目标。因为在苹果，我们坚信创新就是让一切更美好。正是这一简单的理念，促使我们采取行动应对气候变化这一非常现实的问题。我们认为自己有责任尽己所能，减少对环境造成的影响，必须采用更环保的材料，不断研发新的方法，节约宝贵的资源。
例如，我们的每个数据中心都采用太阳能、风能和地热能等清洁能源供电。所以，无论你是在下载歌曲、更新app，还是向Siri提问，苹果使用的能源都来源于大自然。
当然，没有什么比不耗能来得更为清洁环保。正因为此，自2008年以来，我们已使苹果产品平均消耗的电能减少了57%之多。而且，我们的每个产品都远远高于“能源之星”规范的严格能效要求。
日报：能否举一个例子，在中国市场上，究竟是什么原因促成苹果发生了改变？
丽莎·杰克逊：中国市场是苹果产品增长最快的市场。在中国，苹果有着日益增长的客户和日益重要的供应链。如果说苹果有什么改变，我认为，最大的改变就是与大家的沟通方式发生了变化。现在变得更加公开，公开地讨论所做的工作和未来的计划，那就是如何让我们所处的这个世界更加清洁、更加美好。
我觉得谈论这些问题是非常重要的。我们的目标，不仅是要为世界创造极其出色的产品，更是要创造对世界极其有益的产品。我们有很长的路要走，但也为我们取得的进展感到自豪。
不容忍反复持续的违规
日报：我们知道，像苹果这样的公司，管理好供应链是至关重要的。苹果公司介绍说对供应链厂商都要进行评估，这是由第三方机构所作的评估吗？
丽莎·杰克逊：我们在中国共有349家供应商，此外还包括在日本、美国等国的数百家供应商。在苹果公司的官方网站上，你可以查看我们18家总装工厂的详细信息，下载前200名供应商名单，其中包括组件提供商和其他供应商。在苹果公司2013年原材料、产品制造及组装的全球采购支出总额中，这些公司所占的比例超过了97%以上。
苹果公司参与了供应链中所有的环境调查，其中有不少调查是由第三方参与的。只要是在苹果的生产和供应体系当中，供应商都必须遵守苹果的行为准则。苹果对供应商进行严格的审计，这些审计包括政府和非政府组织所作的审计。我们会编写一份供应商审计列表。供应商要想进入这个列表，必须能解决当下的问题，并找到出现这些问题的深层次的原因。
日报：如果某一家供应商因为环境问题受到当地环保部门的查处，苹果公司对此会采取什么对策？
丽莎·杰克逊：这要看具体是什么问题。如果我们发现某家供应商有违规的行为，但是他们能够及时解决问题，并且打消了消费者的顾虑，那么，我们还是愿意与这个供应商继续合作的。但是，苹果公司不会容忍反复的、持续的违规行为。
我在美国环保署有25年的工作经验，有一点是很清楚的，就是苹果可以在增强供应商的能力建设方面发挥作用，帮助供应商采取行动，以减少空气和水的污染。公众环境研究中心有一个供应商违规数据库，我们可以从数据库中发现问题，制定行动计划，帮助供应商进行整改。
其实，任何一种伙伴关系都会遇到这样的问题，我们不会因为出现问题就“拍拍屁股走人”。事实证明，我们的做法是非常有效的，而且也是苹果作为行业领导者应该承担起的责任。
除了对供应商管理之外，我们还使用独立实验室测试零部件，确保组装、使用和循环利用苹果产品的每个人都可以享受安全，这正是我们的使命所在。
考虑与中国回收公司合作
日报：苹果公司最近宣布免费回收所有废旧的苹果设备。苹果公司要建立的回收体系，到底是一个样子的？
丽莎·杰克逊：苹果公司在全球95%的市场都有回收项目，而且是在收集地进行处理。我们在今年4月22日“地球日”之际，宣布每家苹果零售店均免费回收苹果产品，进行负责任地循环利用。
我们认为必须对每个使用阶段的苹果产品负责。在祛除聚氯乙烯(PVC)、溴化阻燃剂和邻苯二甲酸盐等多种有毒害物质方面，我们一直保持业界领先。
在中国，回收的项目刚刚起步。因为中国的回收市场在很多方面还不成熟，很多消费者是通过苹果零售渠道之外的途径，去处理其报废的苹果产品。其实中国政府已经制定了明确的目标，就是到2015年电子废弃物的回收率要达到95%。
日报：在中国市场，如果你想免费从消费者手中回收一部旧手机，几乎是不可能的。因为消费者可以把旧手机拿去卖钱。为什么在美国能做到呢？
丽莎·杰克逊：在美国，也包括在其它国家，苹果都在开展免费的废旧手机回收项目。在过去的24年间，苹果公司总共回收了超过4.21亿磅的电子废旧品。其实，回收也是一种文化，中国人对废旧物品的处理已经形成了既有的价值链。但我们也认为，对于消费者的教育，提高他们的环保意识非常重要。
日报：有报道称，苹果公司计划将回收来的旧设备进行填埋处理。但这样会不会造成地下水和土壤污染？另外，在中国市场上，苹果公司会不会选择与中国的回收公司合作？
丽莎·杰克逊：我们不会对回收来的废旧产品进行填埋。在美国，苹果回收的废旧产品都交给第三方回收公司处理，并支付处理费用，当然，回收公司也会给苹果公司相应的回收收益。但总的来看，还是苹果公司付出的比较多。
我们已经考虑与中国回收公司开展合作，目前正在评估过程中。我们会对这家回收公司进来的材料和提炼出来的材料进行跟踪、评估和统计，像苹果产品就是涉及到铝、贵金属、塑料、不锈钢等材料。至于我们正在与哪一家中国的回收公司洽谈合作，目前还不便透露。
日报：最后一个问题，我给你讲一个故事吧。记得前几年我到日本参观一家回收企业，进厂的材料是废旧矿泉水瓶，经过打碎、抽纤、纺织等一道道工序之后，出来的产品竟然是一件衣服。而且这种衣服贴上环保的标志后，还进入商场出售，价格不仅比普通的衣服高，买的人也觉得很荣耀，认为自己为环保做出了贡献。
丽莎·杰克逊：非常感谢你能让我分享这个故事。这也证明，经济发展与环境保护是可以兼得的，不应简单粗暴地强调一方而牺牲另一方。在环境保护的过程中，甚至还可以有更多的商机出现。
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