接下来我们还是要向专家请教，继续连线中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平。反过来我也要替三大运营商想想他们会怎么解释，会不会说管理是很难的？

姜奇平：

我认为管理虽然有一点难度，但这不是问题的主要，主要的问题是运营商要承担企业的社会责任。106端口不是一个经营性的端口，应该是内部管理的端口，现在的问题是运营商放弃了企业社会责任，拿106端口去盈利。我认为这是问题的症结。

主持人：

但是这样的端口有严格的规定，不能再去层层转包。但是这面任务压的紧，就像我刚才说的，本来卖奶粉的，但是任务量压力太大了，就存在某种默许。您怎么看待这种情况？如果真的想监管，在内部是不是可以制止这样情况的发生？

姜奇平：

工信部多次发文要求开展垃圾短信的整治工作，而三大运营商实际上也曾经签署治理垃圾短信的相关协议，说明运营商是明白这个道理的。运营商需要盈利这一点是可以理解的，但是赚钱应该营之有道，不能够通过放任垃圾短信这种方式去回避自己的责任。我认为这一点是必须得明确的。

主持人：

姜秘书长，我猜想您一定思考过这样的问题，如果我们现在仅仅是一种媒体的呼吁，包括像你们做很多学术的研究，总的来说，很难带来特别大的改变，为什么呢？一方面他是管理者，另一方面，又是利益的获得者，等于说又当裁判又当运动员，你想指望靠天天思想教育工作就把他给改变了？很难，那么就需要变革。您觉得这个变革应该从哪些角度入手，才能够减少垃圾短信给我们带来的危害？

姜奇平：

首先，我认为治理垃圾短信要抓住源头，抓住关键，抓大放小，因为现在相对而言，显然，点对点垃圾短信是矛盾的次要方面，主要的方面还是端口的垃圾短信，所以应该抓住运营商这个关键，要求他承担企业社会责任。目前从现在来看，多次专项行动都不能解决这个问题，那就需要加大惩罚的力度。

主持人：

我插一句话，现在的惩罚力度实在小的，好像个别一两个人如果办一个草台公司，都能承担起这样的处罚数额。

姜奇平：

是的，这一点正是导致问题屡禁不绝。所以，我认为首先应该正面加强管理，106端口管理。其次，要规范运营商和短信平台代理商的合作行为，因为短信平台代理商是在群发商家和运营商之间，中间做掮客，必须得斩断不法行为的纽带。如果说这一点，目前现在运营商的管理方式存在着明显的漏洞和问题，它的问题就是说把端口开放，提供了信息运营平台以后，实际上客户方自行发送信息管理，而这里边缺乏了运营商在里边的管理，这一点我认为是导致漏洞。所以，首先要求运营商加强管理。如果它不能加强管理的话，我认为需要进行严惩，包括法律，出台新的法律来制止运营商的行为。

主持人：

另一个方面，您觉得如果只靠三大运营商自我去改变，其实我们还是有点担心的，您觉得工信部是不是也大有替我们去作主的某些政策，以及改变的空间？

姜奇平：

是的，我觉得应该加强针对现在垃圾短信的实际情况，要加强对运营商的监管，其中的重点我认为就是对端口的管理，要改变现在放任自流的状况。同时，我认为相关的法规也需要明确细则，特别是其中的法则。

主持人：

接下来继续关注这个问题，究竟如何让垃圾短信不再呈一种上涨的趋势，每天骚扰我们的生活。

解说：

针对媒体曝光，今年10月，中国移动曾做出回应称，他们要推出治理垃圾短信的措施，包括自查自纠，坚决落实手机入网实名制等。

中国移动信息安全管理与运行中心副主任 赵刚：

这也显示出我们在垃圾短信治理中的漏洞和不足，我们对此深表歉意。中国移动诚恳地接受媒体的监督和批评。对于各基层单位的一些这种违规行为，发现一起查处一起，绝不进行姑息。

解说：

对三大电信运营商卷入垃圾短信产业链，今年10月24号工信部负责人在国信办新闻发布会上回应说，垃圾短信短信问题是困扰多年的顽症，一直治理，有很大成效，但还是达不到大家满意的要求。很多相关规定落实起来有一定的难度。事实上早在四年前，工信部就开展过垃圾短信专项行动，移动、联通、电信三大运营商都签署过治理协议。然而，四年过去了，垃圾短信依然频繁的出现在公众的手机上。

北京市民：

很多，今天中午就有两个。

北京市民：

太多了，每天都有。

北京市民：

收的挺多的。

北京市民：

太多了。

解说：

垃圾短信到底该怎么治？似乎需要新的思路和方法，比如有运营商就作出这样的解释，称目前我国相关法规对垃圾短信并没有明确的标准和界定。

中国电信公众事业部产品部 杨衡：

对垃圾短信准确的判定目前是没有一个标准，那么同样的短信，可能一部分用户认为是正常的短信，可能对另一部分用户来说，认为就是垃圾短信，那么我们在实际治理过程当中，也曾经发现有这样的一种情况。

解说：

技术不分国界，据了解，很多国家对垃圾短信都会采取重罚措施，比如去年11月底，英国信息专员办公室就给发送垃圾短信的两个人开出了高达44万英镑的罚单，约合人民币440万元，而在中国，我们却很少看到有哪家运营商因为推送垃圾短信而受到重罚。

有专家指出，我国现有的规范对电信运营商约束很有限，比如今年刚施行的《电信和互联网用户个人信息保护规定组》，对泄漏个人信息等行为的处罚措施是，由电信管理机构依据职权，责令限期改正，予以警告，可以并处一万元以上、三万元以下的罚款。

主持人：

今天在准备这个节目的时候，看到有一段媒体的报道，把我给看笑了，您看：“对于频繁被推送的垃圾短信，移动、电信、联通三大运营商的客服人员向记者表示，确实存在垃圾短信随意发送到客户手机的情况，除了客户举报、设置黑名单之外，再无其它更好的办法。中国电信海南分公司甚至还发短信给记者：您收到的垃圾短信，建议您不用去理他。”

我为什么看到这儿笑了呢？好了，一面您把钱挣了，另一方面还想到我们这儿来赚口碑，这简直太缺德了。靠这样的一种方式，靠我们不理它就把这个事给解决了，您钱赚了，可是我们的生气、添堵往哪儿去？还是要从本质上去进行改变。

继续连线姜奇平秘书长。姜秘书长您好。

姜奇平：

您好。

主持人：

上一段连线的时候您最后说到了法律，包括细则，的确我们的很多法律现在慢慢要进入到细节的状态，如何在细节上着手，让电信运营商，包括发送垃圾短信的人能够受到惩处呢？您觉得该发生怎样的变化？

姜奇平：

我认为首先在现有法律里边，要采取明确实施细则和罚则这样一种方式，来进行有针对性的标志，其中主要是在个人信息保护的相关法律里边，以及和短信有关的信息服务的法规里边，明确针对垃圾短信实施细则和罚则，特别是罚则，现在的罚则偏弱，起不到惩罚的作用。实际上有必要使其中造成严重危害的不法之徒倾家荡产。第二，我认为如果情况允许的话，有必要，应该针对垃圾信息进行专项的立法，相关的两会代表曾经提出类似的提案，我认为也是可行的。

主持人：

好，非常感谢姜奇平秘书长给我们带来的解读，希望大家共同努力，能够减少垃圾短信带给我们的危害。

不知道大家有没有关注，在本周其实搞经济的记者，包括很多专家最为关注的是国资委正在推出的国资企业、国企相关改革的很多信息，比如说有的是要国家全资的，有的开始只要控股就可以，有的甚至可以把股权完全变成民营的。我不知道三大电信运营商在未来国企的改革当中会是怎么样，但是应该首先意识到，当你今天还扛着“国”字头这样的标志的时候，责任是永远不能够缺失。其实没有“国”字头，对于一个企业来说，责任也是非常重要的。垃圾短信每天在骚扰我们，您能不在生财的同时让我们生气吗？