什么被我们忽略了？

很多人会奇怪这点，你不是一个做直接面向消费者的产品的企业家，但是你却非常推崇乔布斯。

田溯宁：我觉得还是他所代表的创新与企业家精神，尤其是他唤起人热情的特性，和我还是有很多共鸣。他的产品对我个人影响很大。他的戏剧性故事对一个企业家而言非常容易引起共鸣。他做的产品很明显改变了人的生活。我过去无论在亚信还是网通，还是现在做的事情，都是间接在做改变人们生活的事情。至于没有做直接面向消费者的产品，这一方面可能是我的遗憾，但另一方面也是一种选择。你不可能这辈子什么都做，还都能做得很好。

你在讲创新的时候和乔布斯所说的创新还是不是很一致，他主要是在讲产品上的创新和对行业的改变。

田溯宁：有人说创新分为三类：商业模式的创新、技术本身的创新和政策的创新。在中国，要想创新，可以从不同的角度。至少我自己觉得，一个人只能在特定的情况下，做到一定程度。

在网通的工作，很多是制度上的创新，国有企业怎么去做，但目标是希望通过一种产品方式的创新，使大家能够享受到比较便宜的宽带生活。现在做云计算也是希望往这边走。

我自己也在想，从亚信到网通再到云计算，有没有必然的东西。可能每个阶段看起来有很多偶然的东西在起作用。但对我来讲，每个阶段都是希望信息获得的成本能够下降。互联网、宽带和云都是如此。信息获得成本的下降对我们很多人都非常重要。在封闭的社会向现代社会的转型过程中，核心还是最快速、最简单地获得知识。这种追求我没有变。当时为什么去网通做宽带光纤，我觉得很难拒绝这个机会。包括云计算，我从47岁开始做这件事情，也是从这个角度去想的。

至于是不是能够用一个产品来表现，这个事情我也想过很多遍。有两种不同的影响力获得的方式，一个是通过产品，让人能够使用，以此来获得影响力；另一件事情是做基础设施，在这个基础上人们可以做很多事情。第一种方式可能影响力会更大，商业价值可能也会更高；第二种方式，可能更基础。

为什么我花很多精力做基础因素而且乐此不疲，我自己想，可能的要素还是两点。第一，我毕竟不是一个技术创新者，我自己的教育背景决定，我不是一个对技术对软件很熟悉的人，不是自己能够做出产品、写出软件的人。但很多人是这样的。而要做一个基础设施的事情，无论是电信的基础设施，还是现在的软件和硬件的基础设施，我可能自信心更强一些。你让我做一些B2C的东西，我能不能像周鸿祎一样，想出一个东西大家都来用，或者想出一件事情能抓住大众的心理，我没有那么多自信。这是遗憾也好，对自己特点的认识也好，但人一辈子能做的事情毕竟有限。

这是乔布斯最擅长的，直接抵达消费者。

田溯宁：对，更直接。这个事情也是我不断问自己的一件事情。每次看到这样的事情，我就发现我的判断力没有到最好。以前讲对用户的判断，互联网上可能是周鸿祎也好、马云也好，有很强的判断力；传统商业上，史玉柱能挖掘出人内心想要但又不好说出口的东西。这方面我一直没有太强的判断力。但是我对技术的趋势，以及对这种趋势在中国的需求(的判断)，比别人自信心可能更强一些。这到底是怎样形成的我也不是特别清楚。早期互联网我算是比较早看到这个趋势，宽带也是这样，现在云也是。

乔布斯在产品创新上的东西有可能被中国的企业家学过来吗？

田溯宁：我觉得产品上的东西好学，背后的东西很难。

背后的东西是什么呢？

田溯宁：我们这段时间热衷谈乔布斯，但可能忽视了这一点。背后的这套东西还是软件，他30年来就没有离开过这一点。他最早做MAC OS，之后离开苹果，做了NeXT，NeXT的硬件不成功，但后台的软件很好。当他做iPod的时候，大家都看到这个漂亮的“完美之物”，反而有些忽略了后面的iTunes。其实他很早就做云架构了。他很早就看到了未来的方向。云架构特别重要的是，你要有套软件能把端的资源和云的资源管理好。

上次我跟马云一起见他，跟他谈过软件问题。他就觉得中国人写不好大软件，这让我印象特别深。我说未来的中国市场，下一步会是大的基础架构创新。亚信现在做软件做得不错，给了我很多信心。他就说：I don’t think Chinese can write big software。当然，当时听起来还挺不高兴。但是仔细想想，这群人，他跟比尔·盖茨可以说建立了软件工业。这个东西不是特别好学，它有一个传统在里面。

所以我觉得外观这一套东西相对容易做，能做得更漂亮、更便宜，但是后台的软件要写好很难。而且软件后面其实还是一个想法，这个可不太容易。软件是一种观念，即你认为知识应该怎么获得更有效，资源应该怎样调配更好。

大的系统软件的框架，短期内我觉得是非常难以模仿的。我理解软件的核心是一种知识的重新组织的过程。这个框架涉及到一种世界观，而这种世界观的形成，是需要一个比较完整的训练的。

乔布斯自己经常讲，他对比尔·盖茨最负面的评价是：盖茨没有品位。品位背后是什么？实际上就是对世界的观念，一个人认为世界应该是怎么样。所以你看，乔布斯认为，世界不应该是混乱的，所以他的系统是封闭的。他认为知识需要管理，需要编辑，需要重新组织，这一套观念反映在他的整个软件架构中。