2018 年 1 月 9 日，猎豹移动 CEO 傅盛在美国拉斯维加斯出席由极客公园举办的极客之夜，与极客公园创始人张鹏进行对谈。在访谈中，傅盛就 CES 上呈现的人工智能趋势进行了解读，并透露猎豹移动将在今年的 3 月 21 日发布和机器人相关的硬件产品。以下是现场速记全文：

一、 CES 观后感：这几年深度学习不断产品化

张鹏：在乌镇的时候，好像有一篇文章专门谈到你这身装扮，号称是中国最时尚的男CEO，可以这么定义吗？

傅盛：反正有一次去华兴，我以为参加个会，没想到过去是评奖，评我一个最佳跨界投资人，还有一个当晚最时尚投资人。

张鹏：我觉得他们处心积虑，这不是说你不务正业嘛。

不过今天来CES，你CES好像还没有逛是吗？

傅盛：我前天晚上到的，这两天都在不断的见人。

张鹏：你们这些科技大咖的CES和我们不一样，我们是去看展，你们主要看人。我记得应该都是这样的，看了很多有意思的团队。接下来你得给我们描述一个你看到的CES，也是拿笔写一个你认为的关键词。我看你写哪个词？

好，写的词“智能”，讲讲吧，“智能”这个词我们说的比较多了，你对“智能”俩字在这次CES的理解是什么？

傅盛：今天我正好有1个小时空档，自己逛了一下。看到的和我想的也差不太多，我觉得这几年就是把深度学习不断产品化的过程，整个业界都在大踏步的往前进，刚才 NVIDIA 的张总也说了。我记得我在公司内部推荐NVIDIA的时候，我当时写了一个PPT，上面那句话叫 Welcome to the GPU World。我说我们都是CPU培养大的一代，但今天要学会GPU，那时候NVIDIA的股票30美金吧。

张鹏：然后你买了？

傅盛：我没买，有一天半夜我一个同事突然发信息给我，涨了快100美金了，说多谢老板，幸好弥补了我在猎豹股票上的损失。

张鹏：你的内心是崩溃的。

傅盛：我内心心想，真是会说风凉话。

其实看NVIDIA就是一个很好的标杆，我记得去年印象特别深刻，当时开展之前前一晚的Keynote，黄仁勋讲的。后来我记得在NVIDIA办大会的时候，我还专门飞过来跟他会一次面，其实这一年他们在东京机器人展会上，也展览了我们一些还没发布的产品，我觉得这个时代就是一个快速的智能化推荐。

还有去年印象最深就是 Alexa 的遍地都是，今天你看到OK Google也到处都是，我今天看高通的展位、Google语音的设备。

张鹏：Google感觉今年很着急。

傅盛：都很着急，微软也很着急，一个新的时代正在到来，一般一个新时代到来的时候，大家都简单认为是泡沫、热潮，事实上等到真正它发威的时候，可能正好是热情消退的时候，所以我觉得今年也挺不一样的。

二、人工智能的机会在于技术的产品化

张鹏：今年您的感觉，智能这件事从之前的热点概念，变成大家都在开干现实的潮流？

傅盛：对，人工智能我一直认为，我很早开始看人工智能，我觉得人工智能一开始就是有两个极端的判断可能都不是太对的：

第一，极端神化，每个人讨论人类会怎么办。以后是不是对人类有害，我觉得这种太夸大了，人这种生物这么多年，反正短期内看不到。长期你看到看不到，讨论这个事没有意义，长期来说人都会死的。

第二，短期的错误看法。说人工智能是热潮的东西，只是大公司炫技的东西。其实我觉得真正来说，人工智能如何落地才是现在这个行业真正要面临的事，怎么把它变成一个产品。作为用户来说，用户并不关心产品背后的技术是什么，他只关心这个东西给他带来的体验如何？

所以，一味争论技术路线本身我认为是不对的，今天人工智能在第一种思潮下各种刷分，一会99.999。

张鹏：对，小数点多少位。

傅盛：这种你一看它用了100多层的神经网络，运算能力需要很大，根本没法实用。今天可能你在一个手机上一个iPad的上，怎么能实现更好的人脸识别，像iPhone做的。

还有一种，我认为单纯的技术，本身的快速导向没有太大意义。而我认为最大的机会来自于把这些技术换成产品。而这些产品本质上不是靠简单的技术驱动。很多人问我你们做人工智能有什么优势？我给大家讲一个例子，我们321要发一个发布会，里面有一个数据，大家知道小米的小爱同学，就是那个AI 音箱。它大概接了接近10个语音转文字(ASR)提供商，我们是最后一家接入的，所以我们拿到的数据开始最少。我们转换识别准确率从第9名用一个月的时间做到第1名，超过了很多做了很多年的公司。

张鹏：为什么呢？

傅盛：给你举一个小例子就知道了，这个点子其实一讲就通。

比如所谓的语音转文字的准确率，这是怎么测出来的？是一个大的长文本，比如5分钟的新闻联播，大家看这个字准确率是多少？但是你知道5分钟的新闻联播可能在实际场景中，你几乎不会用。而真正在音箱里是什么？音箱有30%的词是用户说，暂停、播放、下一首、上一首。如果一个做技术的同事，他肯定会盯着大的提高一个点两个点，那一个点两个点对用户没有感知。

但上一首下一首的准确率，我们做得相当高。这就根据场景优化，可能你觉得这个东西一把刀，我要搞一个屠龙之刀，但世上没有龙，其实我有一把杀猪刀就够了。

张鹏：主要用来杀猪就可以。

傅盛：我们当时对智能音箱的理解，就是用户拿它来听歌、听内容，你今天讲所有智能陪伴这件事本质上不靠谱，搞过深度学习的都知道，深度学习对于NLP语义理解几乎没有突破，很少突破，所以它并不能知道你话的真正含义，它只知道那些文字对应的文字。这个文字真正用得好的地方，就是听歌、听内容，帮我播放一个更好的，我把它定义成更好的远程的摇控器。

所以，这个产品思路落地以后，你很多技术力量会往这里输送，虽然我们肯定不如先辈，但是我们可以在产品上更好的落地，我觉得这是AI有可能产品化的机会。

张鹏：我觉得你说这点挺对的，你做东西其实会有不同的思路，我觉得要用不同的思路往前走，不一定只是一个技术路径，如果大家只在一个方向上去，只能爬一个坡，那这个事就只是变成谁人多，谁钱多。

傅盛：对，就很简单的一个道理，如果一个产业只能靠技术的演变单纯突破的话，那就不需要产品经理了。所有的大公司、研究公司永远是最好的，招最好的人，最好的技术。

其实你看到真正给社会带来变革的很多产品，都不是最先进技术的组合，简单组合，而是把一系列技术通过当时可以用户接受的价格、体验给用户的。苹果出来以后，我相信诺基亚以当时公司的力量，全力以赴的对付它，苹果未必真的能够那样的涨，我觉得应该是诺基亚觉得这个产品根本不会满足用户需要。

张鹏：从它技术的维度和技术视角看，觉得它不成熟，觉得它不行，做得好差，所以才给了它空间。

我觉得你说这点很重要，要有不同的视角看这个事，不是世界上只有一个维度。

傅盛：对。

三、融合时代，互联网公司机会多多

张鹏：所以，这次你作为一个软件出身的人，不光现在自己杀到硬件的领域，因为你刚才透露3月21号要发硬件，而且是机器人相关的产品，而且这次来CES也看了这么多。

你的感觉是看完这么庞大的硬件世界，也投身其中，你一个软件出身的人，是一种兴奋还是紧张还是什么心情，还是机会多多？

傅盛：我还是觉得机会多多，其实融合也是一个很好的词，今天是一个软件和硬件结合的时代，是技术和产品融合，还有服务和制造都要融合。

所以，它涉及到一个很重要的点，其实我们过去所有积累的经验，本身是绝对不够的。这时候谁能融合的更好，谁可能更有机会。因为做软件在快速迭代当中走了很多圈，当我招第一个硬件同事的时候，他会跟你说，傅总硬件和软件不一样，不能追求这么快。

但是我反过来在想，为什么一定要慢？为什么不能用别的方法，总是想办法让它快一点。其实你发现这是思维的融合，当你用互联网的思维看待很多产品的时候，你会发现真的还是有很多机会。

坦率的讲，我今天觉得在机器人领域，没有一家真正做出产品的厂家，要么是硬件制造的东西累加在一起，要么是做了一两个demo，好像没有真的从用户的角度思考这个东西到底什么时候需要，什么样价格需要，需要它来做什么。总是觉得我有了AI我可以掌控一切，我可以跟你交流。我觉得这些说明这个行业还有很大的机会。

张鹏：所以怎么有一些新的产品思维、智能化思维融合进去，就是把技术、硬件工业的能力要跟这个合体，刚才陈磊说的融合，我觉得确实是一个蛮好的点。

傅盛：对。

张鹏：在乌镇大会期间，网传你和多年不见的周鸿祎首次同框，据说还有和解，能不能讲讲故事细节，你说说吧。

傅盛：同框很意外，正好在一个饭局上遇到了，总不能PS掉。

张鹏：内心还想PS掉。

傅盛：其实这件事对我来说早就过去了，我也不会排斥。

反过来讲，我算了一下2018年，正好是我从360离开10年，古话叫“君子报仇，十年不晚”。

张鹏：老周那边打喷嚏了。

傅盛：我说站在一个10年维度看的时候，当时你觉得过不去的很多坎儿，或者解不了的很节，有一句话叫你站在外面高峰看的时候，一切都是浮云。如果有时候你不是很那个（释怀）的时候，说明你站的不够高。

我对那件事，比如欠我股票的事，其实我不需要这笔钱，我生活的也很好啊。

张鹏：对。

傅盛：虽然官司在香港还没判。

张鹏：再多说一会就不同框了，不能让极客之夜变成……

傅盛：宫崎骏说，在人生道路上总有人和你一辆车，有人下车，有这种经历也算是缘分。

张鹏：曾经一起坐一辆车，也是一段难忘的过程。

傅盛：对，至于那段事情，就让历史平复就好了，其实证不证明也不重要，反正就过去了。

张鹏：就过去了，我觉得这个大家双方都坦然，对这个事都翻片儿了，我觉得还是挺有意思的一个过程

其实某种程度上，确实印证了你现在站在不同的高度看这样的事，可能有不同的理解。所以，有的东西自己往上走就好了，有一天再回头看会不一样。企业家的这段经历，我觉得你特别典型，我觉得你这个问题回答的特别好。

四、智能音箱的市场才刚刚开始

张鹏：让你再答一下这个问题，这个问题也不错，你好像应该是今年第一波出智能音箱的在国内，小雅。

傅盛：对，而且那个音箱，其实所有的技术，从麦克风阵列到语言转文字、NLP到最后全是我们做的，虽然是跟喜马拉雅合作，喜马拉雅本质上提供了内容和箱子。

张鹏：灵魂都是你弄的嘛。

傅盛：对。

张鹏：但是双十一的时候，好像讨厌的阿里和京东，把智能音箱卖到了几十元一个，你当时内心是不是觉得巨头进场让你很痛苦？

傅盛：其实大家不知道，我对我这个产品的vision也好或者布局也好，其实我后来发现我的想法大了以后，我提了一个化整为零。

回到刚才的问题，怎么把硬件更快速的迭代，其实你后来发现，如果你做一个复杂的硬件，你想快速迭代是很难做到的。

所以，我当时在公司内部提出来，把每一个具体关键的技术产品化，把它分解成很多小的硬件。为什么我们会做智能音箱？因为我当时认为人机语言交互的体验是不让我满意的，在很多的点上。

所以，我们就想把这个技术打磨透，正好喜马拉雅也想做，我们就一起做了这款智能音箱。

对于我来说，收获了一个完整建制的语音，整个语音全链条我们打通了。因为当时除了积累很多年的可以做麦克风阵列，能够做语音转文字、NLP之外，入门都很难。

所以，我们拿这个目标事实上是把我们整个链路打通了，作为一个创业公司来说，我觉得这一点已经非常好了，这是第一。

第二，当时选跟喜马拉雅合作，就是我认为营销的本质上，是需要很多品牌和内容的支撑，你光拼技术是没有本质的意义的，虽然我认为我比不做AI的人要强，但是和做AI的人相比，大家都在这个坑里都知道，也没什么黑科技，对着话筒说里面的数字，翻译我们也做了。其实底层都差不太多，这时候还要靠产品和营销去完成。

所以，我们当时合作了这款音箱。

我对这个过程本质上还是满意的，没有实现偷袭得手，但还是有意外的惊喜。我们带321的时候会宣布一些合作，这些合作也是有巨大用户量为基础，大家可能会忽略我们有一些领域还是潜水在做。

最后你发现，只要你站在一个风口上，你把工作做细，你看到的机会，坦率的说，比我们做手机APP的机会还是要多很多。你这边看是很激烈的竞争，那边看到各个行业旺盛的需求来找你。

其实我们今天跟很多厂家的合作我们都做不过来，我们现在划了很多线，为什么这次会过来还会跟有一些人谈，大家一方面如果从表面看就是这个厂竞争很激烈。另一个角度就是语音这个旺盛需求，我觉得不是一个音箱能覆盖的，有很多。

当然就音箱本身，我也认为阿里也是做了一件好事，包括小米。小米的小爱同学，其实也超出他们自己的预期销售、激活率，因为我们在后台都看得到我们的小雅和小米的一些数据，整个用户的时长、交互频度都比大家想象的好。

因为在我做音箱之前，很多人置疑说音箱是不是只有美国才会有，美国有音响的传统，什么房子大，中国房子小放不下。其实我一直认为，底层需求都是一致的。

虽然降价能卖那么多，但是你想如果这是一个巨大的市场，也许未来1亿个家庭，每个房间都有一台，那是一个几亿台的市场，才卖100万台，也才刚刚开始。

所以，这个机会也非常大，我还挺开心的。

五、『不是我中年危机，是时代在加速变化』

张鹏：这种心态我觉得也蛮好，其实我知道另一个问题是什么，我直接问了。大家都觉得，包括我个人也觉得，你从海外上市之后，基本上不断尝试新的东西。我跟很多人私下聊，傅盛是不是中年危机了，总要尝试新东西，总要找战斗的感觉。

你今天是不是在这还还原，什么东西驱动了你完成一个循环之后，你这么上下左右冲突做新的东西，有什么统一的逻辑吗，还是有什么东西在驱动你？

傅盛：刚才小鹏非常会心的笑了，像他一个做浏览器的跑去做汽车。其实我们这代人，既是幸福也是悲哀的地方，大家只注意到猎豹上市这段看到猎豹出海，其实大家没有想过，其实猎豹是一家，如果真的说历史，它是一家非常长历史的公司。

我当时成立这家公司没多久，它叫可牛，雷总就说你要做安全，就把金山毒霸给你。我当时心想好，金山毒霸多好。结果拿到手看了以后，发现金山毒霸是一个有10多年历史的软件，给你们这么讲，10多年历史的软件意味着什么，里面有什么bug人家都改不了。然后有一天，突然微软升级一个补丁，好多用户就蓝屏了，一看是6年前的一个bug。

那时候有很多包袱，可以看一下那代企业还有谁，就和金山毒霸一起的，有瑞星、江民、卡巴斯基、McAfee、诺顿这样的企业。你今天看看这些企业，好像在个人端都没有了，至少个人端都没有了。我记得我拿到金山毒霸的时候，那时候我们收入已经跌到一年1.2亿，那时候瑞星大概还有3亿-4亿的收入，但是我看它前年要上新三板，收入7000万。6年过去了，它变成了7000万的收入。

所以，正是因为我们当时处在那种危机下，所以我们先是免费。免费以后，3Q大战又打，打了以后，我们发现移动端又做不动了，因为腾讯也在做。当时我跟Pony谈过好几次，他说这是我们的国防，不能像给搜狗资源就给你了，把搜索可以给搜狗，但是安全不能给你。这我就很痛苦了，安全巨头们都要做，我们最后想的就是海外。

我们在海外遇到的问题是什么？当我们发展以后你会发现，Google和Facebook还有苹果对这个行业的统治，其实和中国的BAT有过往而不及，我们最害怕Google每次更新它的policy，更新一个policy收入一天少10万美金，再更新一个policy又少10万美金。以前它说我的系统不完善，你可以跟我一起共建这个系统，过了两天说我系统完善了，这个功能你不能有了，下一个功能你又不能有了，这个权限你又不能有了。

你今天举不出一个手机上独立的安全厂商，这是这个行业发生了巨大的变化。我多希望当年有区块链，合约就不可更改，当他们变中心化以后，他们都会这样。

所以，本质上从另一个角度，这个行业变化太快了。那天我在饭局上，跟周鸿祎有几句交流，其实他说我们俩的经验都是从安全和工具来的。所以你看这个时代它变化太快，才逼得你不断做寻找新的机会，而且从另一个角度来说，我觉得这个时代的变化，也使得我们要重新审视商业逻辑，在以前我们认为专注和分工是最好的，比如微软和intel和联想的分工。

但是今天你看苹果什么都做，它上做到CPU下做到零售店，中间的App Store还有音乐版权，但是它今天是世界上市值最大的公司。你看美团什么都做，王兴还专门说过什么叫边界，我还就这个问题讨论过。

后来我发现，以前有边界是因为人才流动很慢，知识流动很慢，所以本质上你很容易产生一个垂直壁垒。今天你讲AI一个人带着一个team就去这边了，又去那边了。

所以，一个公司可以很快的建立它的AI能力，也可能失去它的AI能力。

我今天不认为有什么是真正的壁垒，唯一的壁垒是来自于你对这个行业的思考和你自己内心的一些限制。还有这个时代一个最大的悲哀，很多公司消失根本不是因为他没做好，是他把以前的东西做得太好了。类似科达、诺基亚，我刚提的那些杀毒软件。

张鹏：停止进化了。

傅盛：就是这个时代不是说不断累加，有时候一个转弯。比如今天说币圈一天，人间一年。好几个因为跟我在工作上产生对他工作不满的同事，年终离职了，最近见了我说，幸好当时有时间看了看币圈，买了点什么，赚了好多好多圈。其实你说他到底是得到还是失去？

所以，我自己觉得这个时代，并不是我中年危机，是这个时代在加速变化。如果我们不往前跑，有可能很快消失了，包括迅雷如果不做硬件还在做下载软件，我相信迅雷也不会有今天的二次崛起。

所以，这是我们一个很难的命题，当你追求新的东西的时候，人家会说你不专注，中年危机。如果你只做原来的东西，他马上会来一篇文章说你已经老了，垂垂老矣。

所以，不用在乎别人怎么讲。

张鹏：我觉得你刚才说的这点，给我最大的收获是，不管你也好，小鹏也好，因为我跟你们都很熟，我能感觉到，归根到底因为大家做得不是一个挣钱的事，说是把一个上市循环完成怎么样，我觉得你还是要拿科技做一些让自己兴奋的东西，这个东西随着技术的发展，边界在会不断的延展，也是一种必然。

傅盛：对，我来之前因为我看了这个问题，我想了一个比喻，如果你在德州扑克的牌桌上打牌，当你发现抓一手不好的牌，你肯定放掉了，继续抓。其实德州的本质就是你不断抓拍，最后抓得一手好牌，然后用这手好牌一次all in打掉。

事实上创业也是这样，你并不能保证你当时的那个方向就是这个行业最好的方向，有时候你一开盘正好这个行业没了，会有这样的时候。但当你在做企业的时候，在追求一些新机会的时候，大家就会提到所谓的专注，我觉得这是太简单化的思考这个问题，是因为在牌桌上，你知道哪些牌是好的不好的。做企业的时候，其实很难判断。

张鹏：非常赞同，今天傅盛状态很好，我们聊了很多很有意思的观点，接下来期待3月21号你的发布会，期望那次那张牌你开开，是准备all in的一场经典的好局，谢谢！

傅盛：谢谢！