锤子科技搬到隔壁望京绿地中心，罗永浩在这录了一期“鲁豫有约”，微信号博望志整理了专访内容，具体如下。

闲适的聊天里，罗永浩言谈没有“相声演员”的觉悟，汤汤水水的“然后所以但是”话作料略多，举止也没有电视人的状态，兴起时会挠大腿。

年过四旬，罗永浩在多大程度上解决了人生“不惑”的问题，不得而知，但他很擅长并乐于以提出困惑的方式来表达态度。

例如他坚定地认为身边多数人都是笨蛋，“我不是惺惺作态，世界就是这样”。

同时却又在反问，为何每当改变世界的人出现时，公众都会认为他是疯子？

可这分明就有一个逻辑自洽的结论——笨蛋当然会觉得天才都是疯子。老罗，是这意思吧？

上篇：

壹

有创造力是偶发现象，焦虑长期都有，你要承担很大的责任，这种感觉随着公司规模变大会加剧，现在一想就是要对七百个家庭负责，感觉还是挺吓人的，但某种程度上也是好事，就像有些地方的人会轻度吃不饱，你做公司始终保持轻度焦虑的状态，可能对你做事反倒是有好处的。

我演讲没（乔布斯电影）那么戏剧化，其实后台也是乱糟糟的。即使安排统筹显得非常好，大家一片叫好，其实后台也是混乱不堪的。

我在做产品和做科技行业，在他身上学到最多，相似之处肯定性格上很多，其实你看，苹果做到最好的，其实他也是不满意，我觉得你得是这样的人，这东西学是学不来的。包括我们到现在即使做到某个程度，我把团队夸了一通，但其实我还是不满意，所以我从传记电影里看到那些东西，其实是感同身受的，我们这种人，北京话叫事儿妈，台湾人叫龟毛，没什么好词儿，但我觉得还挺幸运的，制造业里会把这种性格当作是美德，就是工匠精神。

乔布斯在工作上绝对是榜样，也可以叫偶像，做企业和产品在他身上学得是最多的，当然前边还有两个是博朗兄弟和盛田昭夫，都是这个路数，只是乔布斯离我们比较近，做的都是相似的东西。

我偶像挺多的，我觉得亚洲文化的特点，大家到了中年以后就开始假装自己谁也不佩服了，然后如果别人追星，他就觉得还是喜欢指责别人幼稚。你看乔布斯五十多岁，见到鲍勃·迪伦激动地说不出话来，这非常正常，我也会这样，我第一次看到崔健就激动地说不出话。

我们小的时候，在小镇上，班里半数以上的男生还是都挺雄心壮志的，打小就因为这个被人嘲笑，我做这个公司的时候也是，有一天我说想做手机，想做数码产品，其实也是，都是铺天盖地的嘲笑声。

转型的过程里，一般是嘲笑比较多，转型完了就没事了。

贰

有时候有想法的时候（对外界）先说，有时候也有策略有目的，比如说我想去做新东方教师的时候，跟一些朋友说了，也都是打击，我就想，下次有这种事我就不说了。但是等到做锤子科技的时候，我也想过这个事情，但当时我们缺人缺资源，什么都缺，几乎不可能起步。

起步的时候，我就发现，我说一说，就有很多数字媒体报，因为他们没什么内容可做，发现一个相声演员，然后突然要来做手机，然后还挺张狂的，所以他们觉得这个事，有娱乐性有观赏性。

他们来的时候没有什么善意，但也说不上有多大恶意，在那起哄架秧子，经常转一些我的言论，然后当成是奇谈怪论，后来我发现这对我很有好处。他们眼中的奇谈怪论，是我非常真诚的想法，所以有时候我说了一两个，发现效果很好，就会鼓励我不停地说。其实我们过程中拉来人拉来钱，解决一些合作资源，跟这个是有很大关系的。所以当时我们想做一个事，发现找不到这方面的资源，我就故意说几句话，媒体一转，就有资源找我们。

所以经常是有很大的实际的作用的。但是如果这些对你做的事不是必须的，我还是想学着不提前说，免得惹来不必要的麻烦。

我骨子里其实是内向的人，但从我有记忆以来的几十年，这世界一定是外向型的人占便宜，性格内向的人会吃亏，在很多领域里，或者说在绝大多数领域里。那这个也是困扰了我很多年的问题。一个内向型的人，在一个外向型的人统治的世界里生存的时候，有很多问题是为了做成事业必须克服的。

我有一定程度的社交恐惧，所以不愿意去参加任何圈子的聚会，但是你要做的事情，必须去参加的时候，强迫自己去参加的时候，那个过程还是挺难受的，但你强迫自己参加，10次8次以后适应了也就没事了。但你走出这一步，去解决这10次8次，常常是有意无意地回避这个事情。

所以我2012年5月开的锤子科技，第二年融到了A轮融资，然后再接下来做了手机，我做手机前，在硬件行业里是个笑柄，但我们做出手机后，他们拿去拆了一看都吓一跳，因为是我们自有团队做的，水平在业界是领先的，虽然有一些硬伤，但整体上一定是领先的，所以特别是在工程方面，然后这时候，我应该借着这个机会，跟这个手机圈的人拼命认识和交朋友了，因为刚才说的心理恐惧，就没有去做，后来很多事情资源不好解决，就是因为认识的人不够。这个事我是拖了比实际需要晚一年半或两年才开始做的。一开始做，很多局面马上就打开了。有时候我会反省，这个如果早一年半到两年去做，公司现在肯定要好很多。

叁

我觉得我肯定算天才型的（人），虽然我的成就还不够，但是我觉得，其实长大的时候，很多孩子都雄心壮志，然后坚信自己能做一些事情，但是后来打击挫折，然后就放弃了。

你看，我们这有一个设计部门的小伙子，我就发现他一个月好几万的工资，花得一分钱都不剩，而且他经常花钱买一些没有什么必要性的东西，经常是到月底前一周就没钱了，然后还要跟比自己收入低的同事借个钱，当然他们是哥们，无所谓嘛。借完钱等发了工资再还回去，然后其实我年轻的时候也这样，我问他为什么会这样，然后他就说，他从小就有一个很重的幻觉，他觉得自己一定是要赚大钱的，如果你坚信这个，你生活里就一定不会理财，不但不理财，如果有机会贷款，你还敢使劲贷款使劲花。

然后我听完了特别高兴，我说我也是这样想的，我二十多岁的时候就这样想，所以我在十五年前，能在新东方赚差不多年薪60万，15年前在中国一个20多岁的人，能赚60万年薪是非常高的，但是我每个月都是月光族，我老婆刚认识我的时候，非常吃惊，因为她说，以你的收入，完全没有积蓄，这怎么可能呢？她怀疑我骗她，后来我就说真的，每个月都会花光，然后经常要跟自己的朋友还要借钱抗那么三五天，然后发工资再赶紧给人还回去。

（钱花在哪）一个是我自己买书买碟，这些东西占了能有1/3的支出，然后呢，我在新东方20多岁的时候，我认识的同龄的朋友，绝大多数收入会比我低一些，所以我们出去像什么吃饭，打车什么都是我会抢着买单，然后这个占到另外的1/3。

好像生活支出给父母拿一些钱回去，占了能有另外的1/3，大概这个样子。

所以他（年轻工程师）说那个话的时候我特别高兴，我觉得跟我年轻的时候一模一样，然后我就夸他你这样是对的，每一分钱都要花干净，将来一定能赚大钱。

（我的幻觉）我觉得我一定不会为金钱感到……就是为这事发愁，我很早就有这个感觉。可是我把这个事跟朋友们讲的时候，他们一定是嘲笑的，想什么呢。

有的老师说你这样将来一定什么都做不成，这样的时候我会有赌气的想法。其实坦率讲那时候我是没有考虑靠什么挣钱的，我只是觉得，我一定能做成比较大的事情，而且也不会为钱发愁，如果有一天我为什么事发愁，一定是要比解决经济问题要严重得多的事情发愁。

我生在县级市，跟大城市差别很大，今天也很大，今天我回去会发现当年的那些同学朋友，很多特别有理想有追求的，今天回去的话，他在小镇没走，也比很多人过的要好。比如说在政府混的呢，已经混到很高的级别了在地方上，去做生意的也赚到不少钱了，就这种聪明的孩子，就是说最终从概率上多数也都是某种意义上可以说成事了。但真的就是特别满足于自己的一亩三分地，比如说他是一个局长，然后他就对自己现在比较富足的生活特别满意，没有任何追求了，我就觉得很奇怪，你才40岁你还可以追求很多，或者你最庸俗你可以想着去当更大的官，结果（他）连这个都没有。

你要享受那些满足感的同时再往前继续走，就我们做企业的人来讲，有的叫小富即安嘛，就他做了一个企业，然后赚了点钱，比一般上班打工的要活得好一些，他就非常满意了，这种企业一般来讲，几年就不行了。

现在这个世界一切都是在加速度，在这种情况下，我觉得你其实开始感觉已经活得很安逸了，就是危险的。

肆

（你周围的人大部分都是笨蛋）这个世界本身就是这样，我不是惺惺作态，我是最近几年一直在想一个事情，我后来发现，这个世界最大的不公平其实是智力上的不公平，但是由于某种奇怪的原因，现在人还没有从价值观上普遍认识到，因此歧视智力低下的人是不对的。我们只能做到“对那些明显是弱智的人的歧视”是被社会价值观普遍不接受的，但一个人比别人聪明一点，这时候他去嘲笑和鄙视那个智商低（一点）的人的时候，这个社会常常是接受的。

我做企业这么多年，常常看到特别勤奋、特别善良、特别努力的孩子由于不够聪明，所以很多事情做到最后也做不到太好，这样的看多了以后，你会感觉就是说，其实这是一个最大的不公。

但这里边还有性格上的，不光是智力问题，比如说我性格上呢，我小时候各方面发展很平均，成绩非常好的时候，比如说我小的时候很难拿两个一百分，语文数学嘛，我一般都是一个一百分，另一个总是98，99，做好了题目会检查的时候，总是会漏一些，没有那么细致，这样的话呢，你就比跟你学习能力差不多，但性格比你细致的人差一些，这些就是有时候会因为性格问题会吃亏。

还有我另一个吃亏是我在很多方面能力很好，但我心理素质差，你知道顶级运动员之间比的不是能力，他们能力都是顶尖的，最后差的就是心理素质。比如说演讲，我演讲准备到90分以上，我表现就会很好，但如果我准备到了80分，那我上台表现一定是60分。

现在我出去的话，这个圈子里很多高管还有什么一些比较资深和比较牛的那些人，都是很愿意跟我们交往合作什么都有。而且我们马上入职的一些高管也都是这个圈子里原来就特别牛的人。

（恐惧症）现在少很多，原来也没有恐惧到让我走不出这一步，只是说心理上会有意无意地去回避这件事。比如说我到了周末，有三件事等着我，可能出去跟手机圈的人做社交那个是最重要的，但我会选择次重要的两件事，并且下意识地让自己相信那两个跟第一个一样重要。

我要下定决心进入哪个领域的时候，我会把那个领域里的绝大多数人想象成笨蛋。但实际上我在那个领域里站住脚跟再回头看的话，事实上那个领域里的绝大多数人都是笨蛋，就是我瞧得上的，一定不会超过3%、5%，也许更低。

有一些无关紧要的事情上反倒会（不自信），比如说最近胖了20斤，然后人家要找我来录电视节目，我就会觉得，如果要是瘦了20斤上镜头可能会好一些。但其实这个事其实是无关紧要的，但这种事会让我不自信，但是所有认真严肃的事都不会不自信。

（今天录节目）我的想法就是为什么不是前一阵锻炼掉了20斤肉的时候来拍。会有这样的想法，但如果这件事足够重要，对我足够重要的话，我就会激发一个战斗状态去看它，如果进入这个状态去看的话，就会觉得什么都不是问题。

伍

这次出差的时候我去看艾隆·马斯克的传记，就是那个特斯拉的，我以前也看过关于他的很多报道，比较熟悉他，但整本的传记是第一次看，看得时候就发现很多，比如有一天他想做火箭，大家都觉得他疯了，我不知道为什么，每一次一个改变时代面貌的人，都明明就是这样的人，但公众还是每一次面对这种的人的时候，都有这样一个反应，这件事是我特别吃惊的。因为如果我从学习什么历史，或者看小说看作品啊，每一次有改变时代精神风貌的人出现的时候，大家都觉得这人是个神经病，都觉得他是个疯子，但事实上改变世界的常常就是这些人的时候，你如果这种故事看过，哪怕不用10个8个，只要看过1、2个，你就应该重新看待这个事情了。

但是他们还是，只要一出现这种人，就认为他是精神病，因为艾隆·马斯克打算做火箭的时候，已经是个亿万富翁了，那这件事说明，他已经有很强的能力和资源，去做常人做不到的事情，即便已经充分证明了这个，他要做火箭的时候，还是有很多人认为他有精神病。就是说，为什么会一个二十多岁就成了亿万富翁的人，有一天决定在航天领域所有作为，决定做火箭的时候，还有那么多笨蛋认为他是一个精神病。这个事是特别让我感到奇怪的。

（如果我能改变世界）当然好，如果你做事业能赚钱的话可能是非常穷的时候的一个想法，那个状态很快就会过去，一旦过去了那个以后，还能支撑做下去的，一定是比较形而上的东西，而且从基因上绝大多数人根本没有能力做到长期过花天酒地的生活，只有极个别的人才有这个能力，绝大多数亿万富翁的儿子会发现他不能长期过花天酒地的生活，那个一定是怎么讲，在你的生活里可能连1/10的比重都达不到，那些能一年365天天天花天酒地的人，真是基因上跟别人不一样的人。

我肯定是有（过花天酒地的生活），就是弄一大堆朋友然后一晚上毫无意义地喝酒，花掉几万几十万块钱，然后享受一些什么……反正贵的消费吧，（这种生活）连续两天对我都很难，完全不享受这个东西。

如果不是为了他口中的“招聘融资商业谈判”，罗永浩如今可以在长时间里，于微博上化身为“另一个薛蛮子”，成为一台转发机器。

老罗对转变契机有一个十分戏剧化的描述，他曾坚持与一位胡搅蛮缠的网友辩论许久，偶然点击其账号后发现，该主页晒出的聚会照显示，对方不过一位中学生。

这让罗永浩感到羞愧，“我当时就脸红了。”

他的转变给锤子科技在舆论上释放了压力，却也在将罗永浩引向另一面的更深处，他似乎需要在各种场合，不断地展示比上一次面对公众时，更进一步的自省与理性。

例如，他在这档电视节目中，以一个十分文艺的态度表达了自己谦逊的一面：

在见识到写作、电影等领域内，很多“半人半神”级别的作品之后，会让罗永浩陷入绝望，它来自于一种面对艺术领域的庞然大物，无论如何勤奋和努力，都无法企及对方的体验。

下篇：

壹

最主要的就是离开这个家乡，我们那个家乡，在那个年代，现在也很可怕，那时候更可怕，那时候只要是个男孩，晚上9点以后不回家，父母就很紧张了。到处都打架，校园暴力特别特别严重，对男生来讲是回避不了的问题，你只要上学，一周五天上学嘛，五天的话在校园里至少会有两到三起暴力事件。

我初期都是挨揍的，有的时候比如说当着女生的面被羞辱了一通，那个会爆发特别大的一个反应，所以只要一反抗，马上就不会挨欺负了。

（当年指出老师错误）我还是喜欢直接一些，包括做了企业也是，我直到今天，情感上还是不太接受，为什么我不能对竞争对手的产品说三道四。

我现在年纪大了，有时候回头想也有一些是我捣乱的，但是确实绝大多数时候我说的是真话，老师是在明显撒谎。我是有轻微的攻击性人格的，所以如果别人给我是一种挑衅状态，我瞬间就会进入战斗状态。

（没上大学）这个是非常非常遗憾的，特别是我到了美国去硅谷的时候，像当地朋友领着我们去斯坦福校园参观的时候，我其实非常难过，就是我看那学校好得离谱，然后我在校园里逛的时候，非常非常难过，就觉得我这辈子为什么中间就没有4年能在这样的地方正经学点东西，认识一批非常聪明非常优秀的同学。

我在那个高中上完了学，然后我不知道如果我通过一段时间的努力，有一天能到那样的学校去上学，那时候留学对我们来说是很遥远的事情，是很天方夜谭的事情。

我特别不愿意委屈自己学我认为没用或者是我不喜欢的学科，比如说你看我多年以来总自嘲说我数学方面是个白痴，这个不是真相，真相是只要我忍着不耐烦学数学，也一定是能接近满分的，只是说我到了一个阶段以后，发现靠着小聪明已经不足以考满分的时候，我就彻底放弃了。

如果能领着我去斯坦福转一圈，说你再忍两年，就能去这里读4年书，那我一定会忍的。

（清华北大）不具有这样的吸引力，我很多年前来过一次，清华的破烂给我造成了非常大的一个震惊，因为在我们心目中那是一个殿堂级的学院，可是我到了北京坐了公交车，一路晃，晃了四五十分钟，到了一个荒凉得没法相信……当年清华就那么荒凉你知道吧。

去的那个路上，我心就凉了半截，因为对于我们这种小城镇来的孩子，一个大学一定要在一个非常繁华的地方才觉得它是个好大学。如果它就在天安门边上，我可能就会觉得是一个很向往。然后进去学校以后，我看哪都破破烂烂的，只有图书馆让我激动了一小会。

我只是离开学校，在家里混了几年就胡混几年的时候，做了几个小生意，然后离开家乡去过长春，去过北京，去过天津，就这么三处吧应该，噢，还去过大连。每一次去一个大城市，回来都觉得家乡特别无趣，特别没有意思。

富二代（我）谈不上，算官二代，我其实长大了以后反省是，你比如我上政治课，我那么挑衅老师，也没把我怎么样，跟这个是有关系的，肯定老师是有顾忌的。我能想起来一个，我爸当时他们那也有对台办，就是对台湾办公室，所以那个里边呢，能拿回来香港台湾的报纸给我看，这个是我印象比较深的，每次拿过来我都特别吃惊，我爸很早就发现我性格叛逆，他有点害怕，所以就不敢给我拿。

别的特权和什么其实那个时候真的就没有，我能看到一些东西，比如说我在里屋学习，外屋来了一个人找我爸谈事，然后最后我就听到我爸用惶恐的声音说，这个不行不行不行不行，我扒着门缝看，就是推来推去一个信封，那我想这是来行贿被他拒绝了，他不敢收。

我小时候其实本来是想过当作家的，其实这事儿上我是有挫败感的，因为固然有不是足够勤奋努力的原因，还有一个重要的原因是，看别人作品的时候会有两个感觉，一种是写的真好，但是你觉得我要努力一下也能做到这个程度，但是还有一种是所谓神作那种东西，你看完了你就特别绝望。

你就觉得你再怎么勤奋努力，你一辈子也到不了这个境界。

比如说电影吧，库斯图里卡，就是那个南斯拉夫导演，他拍的一些像地下那个东西，三个小时电影，中间好几次，天气并不热，但是我好几次看得冒汗。那种你就发现跟努力啊，跟勤奋就没有关系，他在创作状态上就是个半人半神的东西。所以这个东西你看完了特别沮丧以后，可能就不想干这个了。

我是在就是像写书啊或者是拍电影这种事情上是体会过这个感觉，所以甚至没有在这个领域里很深入，刚刚有这么一个念头，想在这做点什么，就因为看了特别牛的东西就放弃了，其实我吹了好多牛，别人只看到我嚣张的一面，其实我那些特别谦虚的一面，我也想借着这个节目还说一下。就是说，我在很多领域里是看到因为你怎么努力怎么勤奋，都做不到的那些东西，感受到以后就放弃了，这其实也是时有发生的，对。

我是觉得在不严重依赖天分的领域里，我觉得基本上我做什么都能成。做企业如果你要发展壮大，肯定不是严重依赖天分的事情，这里边的多数能力都是可以后天习得的。

贰

（职业）多数时候是因为喜欢，但去当老师绝对不是，就是人家告诉我这工作能有年薪百万，虽然后来发现是扯淡骗人的，最高也就是五六十万年薪，只要不是伤天害理的，肯定会去做。

就刚才我说的，只要不是严重以来天分的事，我觉得我基本上差不多都可以。

（语言）这方面是本来就有一些天分的，即使没天分的领域，如果那个行业本身的性质不是依赖于天分我觉得都可以做好。

我的朝鲜语是一个文盲的水准，因为我用朝鲜语没有读过书，所以我要跟人家用朝鲜语讲话，遣词用字什么的一听就是一个没读过书的人，一个文盲。20多岁的时候去韩国做过一年蓝领，你要跟当地人如果是工作上说什么那肯定没有问题，如果你要在那交一个女朋友，基本上她就觉得你是个没文化的人，因为你说话全是特别土特别……非常Basic的那种词汇，没有任何细腻的交流，只能说这个是什么那个是什么。

它语言能力你就想一件事情吧，就是说多傻的人，只要在当地出生，他都能掌握这门语言，就是个重复，就是个时间积累。

（当老师）初期还是挺喜欢的，原因是你对人生的这些满足感上，有很多是来自形而上的东西，而不是那些物质享受，所以教书也是类似，如果我在这只是重复讲一些课程，然后领一份工资，这个东西是支撑不了我做太久的，就必须获得一些满足感和自我认同的这些东西。

那我教书的时候教的主要是GRE（美国研究生入学考试），其实主要是做逻辑分析的，那做那些的时候呢，经常结合我的成长经历，会去给他们讲一些独立思考的那些案例，那些案例常常又跟题目涉及到的是有关联的，所以我去讲那些东西的时候，就发现我讲题目怎么做，怎么分析技巧这些东西，基本上是没有什么满足感的，但是从这衍生出来去给他们讲一个道理，看到下边学生眼睛放亮光的时候，你就会觉得这个工作是特别有意义，特别有价值的。所以这个东西能支撑我在那又教好几年。要不然的话，单是靠给工资是支撑不了那么多年，我一共教了5年零几个月吧。

（影响别人）是会带来人活着的满足感里边，诸多的因素里边，很重要的一个，对我来讲。如果我能觉得给别人更大范围内带来影响，并且我认为这是一个好的影响的时候，我会有很大的满足感。

意见领袖其实我从来都不反感，包括公共知识分子我也不反感，我比较反感的是青年导师这种说法，因为我觉得我见过的青年导师几乎都是江湖骗子，所以我特别反感这个词。

 
我其实做了很多青年导师的事儿，在我教书的时候，但是我从来不端着，所以我会有很多自嘲，比如说别人要把我当成是一个青年导师，我就会讲一些有点不正经的话，使别人觉得我并没有端着自己去造神或者是…

叁

单从职业上来讲，这是我最幸福的三年半，我做这个行业是有很强的使命感和理想的，所以做得非常非常高兴。只有刚当老师的头一两年，你发现你能给学生在课程之外，给他们一些人生的正面影响的时候，这个有过一个短暂的幸福感，可能有个一年多吧，后来一直在重复，特别是录音传开了以后，我觉得我这个幸福感，随着这个录音传开已经到了顶点了，然后再去教书又是重复，所以就觉得没有幸福感。但这个不一样，这三年半，特别特别幸福。

我09年办那个教育培训，做这个的时候之前是没有做过企业的，我对做企业的恐惧全都来自小时候，我看我哥哥的朋友开一个什么小饭馆，或者小卖部，他们开这个的时候，要被各种各样恶心的什么工商的小官员，税务的卫生的消防的折磨得死去活来，在当年这个小镇上，你经营一个小生意就是这样的，很悲惨，我是看过很多这种案例的，所以我一直对经商有一个畏难心理，就是说，有一点让我为了赚钱开一个机构，然后来这么一群人折磨我的话，我是死也不愿意的。

最后真的开起来公司以后发现，一个是时代变化，进步毕竟在进步，还有一个是大城市跟小地方就是不一样，其实这个差别还是很明显的，所以我呢，生平第一个开公司，一个是时代已经赶上比较好的时候，另外一个是在一线城市。

我去教书的时候，从来没想过一辈子要在这教书，但我做科技行业数码产品我是希望我一辈子做这个事情。这个是起步时候的一个本质差异，但是会不会一辈子就做这个呢，其实我也不敢说，但我感觉我会。

（老罗英语）那个是绝对没有想过一直做下去的，甚至是反感做那个的，因为那个是我能找到投资的唯一项目，大家会觉得你这个人性格这样，然后说话这么不小心，然后又脾气不好，怎么能做好企业呢？在这样情况下，我谈了一些项目，人家都觉得不靠谱，后来冯唐就说，那你就搞教育培训好了，因为你不想再去上班了，因为你做教育培训的话，你在学生当中有影响有人气，然后你在对教书的这些老师群体里面也有一些影响，你把这些人凑一块，办一个教育培训机构，肯定是没问题的。

他领着我见了很多投资机构，没有任何人给投任何钱，最后冯唐说你就搞这个教育培训得了，然后我们去一谈，感兴趣的就明显多了，即便如此，当时还是有点磨磨唧唧的，就拖了很久，后来冯唐就说，你本来就不是特别想做，然后这个事一拖拖凉了，你就再也提不起来了，所以他说这样吧，他说我先给你打一笔钱，你先启动，这样的话你每天开始工作，你就不会想那么多了。启动完了另外两个朋友也投了钱，然后反正做了两年多也就赚钱了。

但是这个对我还是很重要的一个，就是说因为这两年多做到赚钱了，克服了我对从事商业活动的恐惧心理。之前我的恐惧心理一半来自于确实说的人多了，你也不知道你性格是不是就是不适合做企业，另外一个，别人又跟我说，我性格大大咧咧，不介意吃亏，这样性格呢，如果做生意必须斤斤计较，否则你是赚不了钱的，这个对我也有一个心理上的阴影，还有第三个阴影就是我刚才跟你讲，小时候看到人家欺负小商小贩，就是综合这几个，其实我走出这一步还是挺犹犹豫豫的。

（牛博网）不算商业，我们甚至没有公司实体，我们就几个朋友就做了一个网站，然后我做编辑，他做技术开发。投就一点个人的钱，一个人投了十几二十万吧，没多少，而且自己钱你反倒没压力，你拿了投资机构的呢，已经有一些压力了，如果是朋友的，其实压力是最大的。就你会去想他说他是投资，但你赔了你怎么好意思不还他呢。所以我就老想着说这钱赔了一定要还。

结果一开公司，每天一开门，刚开始没有学生，只有前期筹备，过来几个人，每天一开门就要损失几千块钱，然后几个月以后每天一开门就要损失几万块钱，就特别冒冷汗，这个状态持续了一年半吧，每天都焦虑，掉头发，然后半数以上在办公室睡觉。

做这个（锤子科技）以后性质不一样，那个时候没有特别……就担心把朋友钱赔了，赔了的话呢，我跟我老婆在家里算过账，我要打多少年工，才能把这几百万给还上，当时三个朋友加一块（投了）600万，打工得打个五到十年吧。

肆

其实他们（父母）一直都是跟我是两个世界的人，就是我和父母从来没有正常交流的可能性，比如说我要去新东方教书，我母亲的反应是“你一定是疯了”，后来我要从新东方辞职，她的反应是“你一定是疯了”，后来我办那个网站，她的反应是“疯了”，对，我每一次阶段性的人生决定在她眼里都是“疯了”。

（做锤子）肯定觉得我是疯了，而且她觉得你那么容易就能找一份收入很不错的工作，为什么要冒这么大的风险，去做这么……在她听起来是特别天方夜谭的事情。

但是我发现就是说，比如说你看啊，就是我妈今年80来岁了，她这个年龄的人几乎没有用智能手机的，我妈是唯一一个用智能手机的，原因就是我做的，所以她会在我第一次手机发布会，坚持要我哥哥领她来参加发布会，看完了发布会以后，当天夜里回到酒店房间里，我送了她一台手机，然后我本来想的就是她就是高兴一下，结果回去以后，没想到她竟然真的开始用了，用完了以后呢，我哥去教她一些基本功能怎么用，然后我过了一两个礼拜问她，我说妈，会用了吗？她说会用了，我说不会用错吗，她说经常用错，但还是会坚持用，我说那什么动力……我哥说她最大的动力，就是跟她那些老太太的牌友，打扑克牌打麻将的牌友们，去吹嘘这是我儿子做的。

因为在一个小镇的一群老太太的眼里，做手机是一个特别……比我们听着做航天飞机还不可思议的事儿。

但是她，仍然没有沟通的可能性，是指直到今天，她有时候还会说，哎呀，你当时要是上了大学就完美了，就她会有这样的想法，再比如说我这么多年从来没有买过房，然后她每次到北京来，不管我租的房子住的有多好，她每次进屋东看西看以后，就感慨就说，可惜这个不是买的房。

我不买房是早期没有钱买，后来能买的时候故意不买，就是我觉得房价已经非常不健康了，然后作为投资是很不明智的，而且考虑到中国现状的这个租售比，我也有拥有一片地产的这种想法，但是我会克服这个，去选择更理性的一个东西，但是对我妈来讲，我只要没有一个属于自己的房子，哪怕只有50平米，对她来讲永远是一个心里的遗憾，对她来讲这是宗教，对很多中国人来讲，买一个房子是宗教不是需求，所以像这个方面，是几乎没有沟通可能性的。

伍

坦率地讲是改变（人们的）思想这件事对我更有吸引力，但你自己在意的是结果，不是别人的认可，这个认可不认可其实没那么重要。认可当然更好，是加分项，但不认可也没有关系。

（做锤子很多人骂）难受倒没有，但是特别吃惊，这个坦率地讲，是我没有做好心理准备。问题是我没有做坏事，为什么有人……比如说我像某些科技公司，比如说你知道互联网公司整体道德水准非常差，如果我像某些科技公司一样做了非常缺德的事去赚钱，那我做这个事之前，除非我是傻子，否则我会有一个比较清晰的认识，就是这事儿能让我发财，但是可能全国有几千万人在黑我，这个事我会有一个清晰的认识和准备。

可是我做数码产品这件事，我不觉得我害了任何人或者怎么样，只是说了一些张狂的话，作为新入行的人。结果惹来的讽刺也就算了，然后挖苦、嘲弄也就算了，然后还有好多蓄意造谣传谣，就为了讨厌一个人，就要搞死一个人，这个东西其实是超出我对人类的糟糕的那种…那个程度，就是超出那个…

反正我当时在这方面是没有做好心理准备，所以非常意外，谈不上什么委屈难过，但确实有困扰，就特别吃惊，我就说怎么回事，我们做了什么要被黑成这个样子，我那个所谓的黑，不是简单的讽刺、嘲弄、挖苦，而是干脆就是恶意造谣，然后让这个传，让生意做不成。

比如说我要讨厌一个人的话呢，他在什么也没做错的情况下，我仍然可能讨厌他，在这种情况下，我私下可能会跟朋友说一些讽刺嘲弄挖苦他的话，但我第一不会公开表达，第二，我即便有条件，有机会不费吹灰之力，也能害这个人一下，我也不会去害他，因为我没觉得他做错任何事情。

所以他们对我的反感和憎恶，导致的什么嘲弄讽刺挖苦，这我都能接受，就是特别出乎意料的是，还会就是成心黑我，而且有一些是，你比如说当时说我们一共发了三万台货，退货什么两万九千台之类的，这个从逻辑上看就不合理，他说目前还在继续发货，那你去想一下，一个企业如果发货三万台，退回来两万九千台，它一定是停业整顿而不是继续发货，因为继续发货继续退90%多，这是绝无可能的嘛！

这样的一条新闻，几十家媒体同时转，所以我就让我们市场部的孩子给这几十家媒体挨个打电话，问就说你们有没有看这个内容就转，他们看完了有的也承认说这个是有点离谱，然后就说那你会不会删除，他们所有的人说法就是，第一个源头删除我们才删，否则不删，我当时准备大肆地报复一圈，后来想了想，他们就说，那你究竟是要自己痛快呢？还是要把企业做下去呢?我说那行吧，那就算了。

后来我就不说了嘛，出了那个事情之后，我后来微博微信都很少说什么话了，因为我起初在微博上，天天在那一天发十几二十条，动机是工作，过程中会失控，会吵架，如果没有工作上的这方面需求，我其实就很少会打开它。相应生气也就比较少，而且那个吵架经常也是很幼稚的，比如说有一个人过来貌似讲道理地跟我胡搅蛮缠，我跟他吵了好几天，吵了好几天有一天我点过去又看，发现那孩子贴了个一群孩子聚餐的照片，一看是个中学生，我当时就脸红了，我跟这么一个傻……小孩子吵了能有一个礼拜，我觉得特别羞愧。所以这种事发生几次也有助于你看清这个事情，就越看越淡。

陆

有一些是因为，就是说你如果这件事你最终不解释，导致可能的负面结果只落到你一个人身上的时候，这件事其实没那么难，但是如果带来的后果，是影响到你做的整个事业的话，这个东西是必须做解释的。

你坚持了一些东西，相应的你希望得到认可，虽然你不认可也能接受，但是你还是希望得到认可。

我上一次度假是春节，再上一次就是上一个春节。去年十月份的长假是策划了一个…几个月前就策划了一个度假的计划，跟我老婆，但最后因为工作关系，改成去美国出差去了十一天然后我每天出去办事，我老婆一个人在酒店里呆着，然后她没意思就上街逛一逛，这是我三年半其实是对她亏欠很大的，没时间陪主要是，培训机构的时候没有忙成这样，是很忙，但真的没有忙成这样。

做英语培训的时候我们是两地分居的，北京天津两地分居的，那你也没有时间，你每周末肯定是回去的，所以那时候至少陪她六日两天，现在的话一周一天也保证不了。

因为大家会讨论一个，一个男人不管有多糟糕，他只要是个怕老婆的人，这人坏不到哪去。就说他至少有在意的人，有顾忌的人，就说这人坏不到哪去，会有这样的说法。所以你刚才一说加分，我突然就心虚了，好像这是被我刻意安排的一个话题，你不是那么想的，但我自己会有这样的想法。

柒

（老罗语录）我自己喜欢的挺多的，因为书商给我出书的时候，整理了好多我的所谓语录，他们让编辑摘的，我自己看有时候还挺高兴，我说，唉，这句话是我说过的？他们说是，我说说的真好，我不记得我讲过了，我说我看完了还挺感动，最喜欢的我真的不记得了，但是我最讨厌的就是那个“彪悍的人生不需要解释”，但我自己不喜欢就是说，我不觉得它比我说得其他那些话更好，但这句格外流行，所以每个，比如说我以前见到的一个刚认识的人，每个人提这句话的时候，我都非常难堪，因为……你知道吧，可能你说过的一句话，你没觉得它不好，也没觉得它好，结果它格外流行，别人拿着这句话当当成是你的一个成就，就是尴尬，没有什么别的。所以因为这件事造成的尴尬，让我对这句话产生了很大的反感，并不是说从价值观上我反感。

黑我的人明显少了，在公关危机最严重的时候，我跟唐岩吃饭，唐岩原来是网易的总编，所以有丰富的媒体经验，我跟他吃饭，然后我说我找了一个专业的公关团队，我们要用六个月时间消除绝大多数的负面影响，完了唐岩就特别不屑地笑，他说你还六个月，他说你拿自己当什么了，他说没人搭理你，他说你只要不得瑟，两个月就能消掉90%，他说你没有公关团队都行，当然他说有公关团队是对的，我还半信半疑的，结果真的我就是不在网上发那些挑衅的言论以后，两个月就消掉了90%.

虽然我敬佩崇拜那些职人精神，工匠精神，我也不认为一个人一辈子只做一件事，他是天然正确的选择，对，就是说我喜欢这个行业，我做了30年，乐此不疲，我觉得，我很喜欢这样的人，但这个人不停地去尝试新的，今天一个，明天一个，我觉得这也没什么不好。

我现在是觉得，如果我能从事一个行业，一直做到死不换，不是说我坚持了什么，是幸运，但如果我做到一半觉得没劲了，又换一个，我觉得也非常正常。但我预感我这个是会一直乐此不疲的。

婚姻方面我也很幸运，我跟我老婆现在也有十多年了吧，一直非常好，我觉得我没有做什么额外的努力，这就是运气好，单纯的运气好，她现在在家闲着，我觉得她也挺幸运，我老婆是能闲住的，所以我有一天跟她说你别上班了，因为她跟我抱怨公司的事，我说别上班了，就在家做家庭主妇，她特别高兴，她说我小的时候最大梦想就是做一个家庭主妇，然后她说终于能做家庭主妇了，我说那太好了，所以她从早到晚都挺忙的，什么弄一些花花草草啊，什么弄一个窗帘，弄个被子啊，弄个什么…