近日，新浪财经意见领袖专栏作家秦朔对马云进行了一个简短的采访，聊天中，马云谈到了媒体、中国的经商之道、收购优酷土豆、经济大环境等等。在谈到互联网企业以及BAT的新格局时，马云表示：

什么叫商业模式？商业模式很重要的考核指标之一， 就是规模化盈利。在没有规模化盈利的情况下，都只能称为商业行为，而不能称为商业模式。

今天中国互联网中有几家公司有真正的商业模式？百度、腾讯、阿里、蚂蚁金服。因为它们有规模化盈利。什么叫规模化盈利？有100亿人民币的收入、30亿以上的利润。比如说还有一两家可能也算，但模式有些老化了。

互联网公司，要1万名员工以上、100亿美金收入、员工的人均创收达250万到300万人民币的，全世界互联网属于第一方阵的就只有这四家公司——谷歌、阿里、腾讯、Facebook。其他都是第二级别的。苹果、惠普都是靠硬件，互联网要靠服务费的。

在被问到BAT之后有是否还有第四力量，马云称，新力量可能是小米。但小米未来是不是能做到，要看它赚的是软性服务费还是硬件利润。

马云表示，我们早些时候就认定一个理论，没有一家互联网公司能够3年到5年都保持优势的。所以我们形成梯队发展、有机作战，每一家公司，一个上，然后退下来，再另一个上，形成一个循环。

淘宝就当第一阵营，然后是天猫，然后接下来支付宝起来了，过两年再是云计算，再是菜鸟，一轮一轮的，因为每一个的优势只能保持3年，然后回来修复，再开始轮换。