“不好意思，久等了。”

2013年4月23日，在柳传志昆明住所的客厅，柳传志大步走来，和《中国经济周刊》记者厚重地握手，谦和地笑着。

或许是因为柳传志丰富的经历，在接受采访时，他一直十分健谈。刚一落座，柳传志便开始分享他的养生之道：“我每天都用生理盐水清洗鼻子。”说着，一杯功夫茶下肚。

当天上午，参加完中国企业家俱乐部主办的2013年绿公司年会，柳传志还去打了场高尔夫。虽然酷爱高尔夫，聊起天来他还是三句话不离“联想”二字。

“我认为……”柳传志停了下来，放下茶杯，面带微笑但很认真地提醒道：“现在的‘我认为’跟以前的‘我认为’已经不一样了。”

“以前我担任联想集团董事长的时候，‘我认为’基本代表了‘公司认为’，今天我不是联想集团的董事长（柳传志现职位是联想控股有限公司董事长），所以‘我认为’完全是在表达个人的意见。”他笑着说。

PC业是一条不沉的船

今年4月，国际数据公司IDC发布数据称，2013年第一季度，PC全球总销量下滑14%，为近20年来单季降幅最大。

对于行业整体下行，柳传志似乎并不为所动。

“电脑（计算机）这样的终端设备将永远成为人类离不开的工具，只不过随着其他技术的变化，它还会有新的变化，比如现在医院里边的医疗仪器，像B超，它就是计算机加传感器，再加一个新的软件组成的，万变不离其宗。正因为PC这一个特点，联想很幸运地坐上了一条永远不会沉的船。”柳传志说。

他说：“PC全球总销量下滑，这和移动互联网的出现有一定的关系。移动互联网在人与人之间交往、办公功能方面有了一个大幅度的突破。”

柳传志认为，未来技术可能还会有新的突破，而这些新的突破都将进行一种所谓的模式转换，即把皮肤触觉等其他模式，转化成为数据模式，然后再变成触摸的模式。由于移动互联网的出现，使得带宽变宽了，这就使得声音模式、图像模式能够传输。

柳传志揭秘道，当年负责联想PC业务的杨元庆等人很早就预料到移动互联网会对PC行业产生的影响，适时发展了手机业务。

“2003年的时候联想就决心把其他无关的业务砍掉只留下了手机，那时我坚持支持杨元庆。并购IBM后，美国人出任PC业务CEO，又把手机这块砍掉了。当时我就支持由联想的弘毅投资把它买下了。等到杨元庆再任CEO的时候，又把它买回去。有了这块手机业务作为基础，联想的智能手机才有了今天的发展。”柳传志说。

或许让柳传志和联想感到幸运的远不止这些。日前，国际调研公司IHS iSuppli的研究显示，中国已经超越美国成为全球最大PC市场，而且中国家用PC市场尚未饱和。

柳传志直言：“过去在90年代的时候，国外用486的时候，中国人用386，原因是没有中国自己的品牌企业。现在没有几个国家有生产电脑的公司，法国、英国都没有，‘地球人’要买电脑，全得买联想等中国品牌，或者美国品牌。”

说到这里，柳传志突然放低声音，说到：“差距还是存在的，站在纽约街头问：‘你听过三星手机吗？’十个人中可能有一个没听过，但是如果你问：‘你听过联想手机吗？’十个人里面可能有一个听过，而那个人很可能是华人。”

除了做PC和手机，平板机也是联想集团的重要产品。相比于智能手机，平板机和PC的关联度更强。由于联想在PC领域已经有足够多的专利，这使得联想的平板机在销售时很少受到知识产权方面的压力。

对于“大联想”来说，PC、智能手机和平板机只是联想集团业务的一部分，而联想集团只是联想控股的一部分。

“我们的中期计划是，2014-2016年联想控股要整体上市。”柳传志说，目前联想有四个愿景：一是以产业报国为己任；二是希望做一个值得信赖、受人尊重的公司；三是在多个行业做到行业领先，不仅仅是IT行业；四是在世界范围内形成国际影响力。

要创新，首先要保命

多年的创业历程让柳传志清楚认识到：“科技革新带来的变化和挑战也要认真对待。”

柳传志举例道：据说柯达原来掌握过数码相机的技术，但因觉得利润不多，没有积极发展，最终走向了破产。所有企业，都在不停地变化，比如中国移动竟然受到了电信服务商腾讯的挑战，信用卡这种付款方式竟然可以越过银行……

柳传志打了个比方：一个饭馆刚起步的时候，老板很可能选在一个合适的犄角做生意，这时他仅需要观察周围跟他竞争的几家饭馆；当要开一个大连锁店时，他要了解国人的口味，要了解禽流感对生意的影响等。

绘声绘色的表示，让人突然间觉得，他仿佛是一个开过几十年饭馆的“小老板”。不过，从柳传志的例子中很容易读出这样一个观点：随时了解形势变化，随时准备调整，这是领导人能让企业永远活着的一把“金钥匙”。

“两年前，在我从董事长位置退休时，联想集团的现金流已达40多亿美元。尽管有这么多的资金，但要进入核心技术领域，我认为还是要慎重。”柳传志略有所思地说。

“比如PC和手机，也许目前有更新的显示屏材料正在酝酿之中，柔性的、可放大的、能实现3D效果的材料都有可能出现。但这也是高科技的风险所在：三个人都想领跑，但最终只一个人胜出，其他两个人都得‘死掉’。”柳传志表达了他的谨慎。

当提到企业创新时，很多人给苹果和乔布斯戴上了创新的“皇冠”，但在柳传志看来：“全世界只有一个苹果，10年以后苹果会怎样，这是个值得思考的问题。”

当提起微软时，柳传志没有掩盖自己的“敬佩之情”：“它把以前大机器形态的电脑变成了今天这种模样，而且还在激烈竞争中存活至今且很健康。我想比尔·盖茨还在微软工作的话，他也许都能够抢在苹果的前头，去做出更多创新。”

对于中国企业的创新，人们给予了厚望，同时很多人也批判中国企业不敢冒风险。“之所以有这样的评价，是因为他们都不是当事人。”柳传志朝后仰了仰，把背贴实沙发，语重心长地说，“企业要有创新的驱动，但首先要保得住性命，所以创新应该是局部性的创新行为。”

他说，当年创业时，我是“光脚的”，当我买了一双好皮鞋以后，我还是不愿意把鞋踩到稀泥，而要小心探路。为保住性命，不让鸡蛋全部装在一个篮子里，2000年前后联想的拆分，这让杨元庆等人能有更大的决心去创新。同时，万一杨元庆遇到大的困难，也不会对大股东造成严重的影响，大股东依然有能力支持他们。

即便面对着激烈的竞争，但是在和柳传志的聊天中，一句不经意间蹦出的话仍彰显了这位企业家的淡定，“我会因为创业中被骗、受惊吓的事情睡不着觉，但绝不会因为自己跟人竞争，想不出办法而睡不着觉。”

对话

柳传志：希望企业家做传递正能量的事

问：您平时在整个社交场合是挺活跃的，您比较喜欢参与的圈子都包括哪些？

柳传志：我的“直系部队”都在微信群中，此外我还参加了三个俱乐部。

第一个中国企业家俱乐部，该俱乐部总人数限定为60个，加上今年新发展的刘永好和王雪红，现在共有46名企业家。该俱乐部发展条件严格，入会需要得到全体会员同意。第二个是中关村管委会顾问委员会，这是一个官方机构，我是主任。

还有一个就是泰山会，是一个16人的俱乐部，大家都是忘年交，一块打高尔夫球，但斗嘴的时候谁也不让谁，很有意思。

我希望我们企业家能做传递正能量的事情。在中国企业家俱乐部，我们推崇商业诚信，弘扬社会正气。我和俱乐部中的马云等很多企业家都是忘年交，各企业也能通过俱乐部相互学习和支持。

问：有人认为现在的创业环境比起您当初创业时要稍微容易些，您对此有什么评价？您对现在年轻人的创业有什么建议？

柳传志：上世纪80年代，我在北京中关村创业之初，我的企业并没有拿到生产许可证。后来通过在香港设立子公司进行生产，将产品卖到国外后才获得国内主管部门认可，得到生产许可证。

另外当时在国内生产电脑，一些主要元器件像CPU、存储器等都需要从国外进口，而像我们这种在体制外的企业，国家没有给外汇指标，我们要去灰色市场上购买外汇指标。当时在这个灰色市场上交易并非合法，国家是随时可以处理你的。

所以你想当时的创业环境是不是也更为恶劣，像我这么奉公守法的人，也屡次受到警告。

今天企业所处的制度环境、法制环境和当时比要好很多很多。今天的创业者，最主要的是要在你所在的行业中，尽量争取到更大的市场份额。

在我那个年代，确实竞争者相对要少得多，比如像我在创业的时候，其他公司可能更墨守成规，我算敢干的，于是我就杀出来了，其实竞争对手未必强。

现在的年轻人一个一个都非常精明，要想从激烈竞争中脱颖而出可能有一定的困难。我创业的时候40岁，你们创业的时候二十二三岁，你们摔了跟头可以从中学习，会获得更多的提升空间。

创业者不要怕失败，创业期间你必须去处理资金问题、团队问题，这些能比单纯做雇员积累更多经验。即使失败后，再次创业也能更容易找到成功之路。