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北京,作为我们国家的核心所在,常被戏称为帝都,是很多人心目中的梦想之城、机遇之都、奋斗之地,但不可否认的是,北京也充分展现了大都市的种种弊端,高消费高房价高拥堵高污染等等又让人望而却步,尤其是房子一个问题就足以压死绝大多数人。面对诱惑和阻碍,人在帝都究竟是该去还该留?相信这个问题曾经、正在也会即将困扰很多年轻人。
近日,金山网络CEO傅盛和知名自媒体人程苓峰就此话题展开了激烈辩论。程苓峰认为互联网公司发展到一定程度可以离开北京去二线城市、依托互联网继续发展,傅盛则强调大城市丰厚的土壤、广阔的视野对公司和个人的深入发展都至关重要,二线城市局限太多。
大家不妨先看看各位大佬们对这个问题的不同看法,中枪中箭或者围观的都欢迎投票、讨论。
【互联网公司撤离北京的一个样本】
事情起源于原百度联盟总监周品。他于2008年创立了创意商品电商网站趣玩,获得挚信和经纬投资,并在2013年带着趣玩离开创业的北京,将公司总部搬到成都。程苓峰则是同样撤离北京,到南方小镇安家搞自媒体。双方就此进行了交流。
总的来说,周品认为虽然纯互联网公司没必要离开北京,但非纯互联网公司比如电商,在已积累了骨干成员、有了融资、企业进入稳步发展的第二阶段,则可以离开北京,去房价和环境更优的二线城市。
程苓峰:为什么要搬?
周品:问自己一个问题,未来几年,发展的动力是什么?电商的融资环境不好,我们也融过资了,所以发展的动力不是钱。
其实就是“以人为本”,所有的动力都是人。我们这一票人在北京都没生活得更好的可能性,比如买不起房。我想让他们过得更好,才有动力去干出好的事情。
程苓峰:为什么是成都?
周品:我是四川人。成都高新区发展得很好。当然这并不是原因。天津、广州、厦门,各方面我都去考察过,但成都的房价是最被低估的,过去2年几乎没涨。成都高新区在三到四环,正在成为新的中心,市政府也迁到了高新区。成都会出现双中心,就像上海的浦西、浦东。
我想要我们这一票人在3-5年内能安心创业,避免有浮躁的想法。
程苓峰:你的人跟你一条心吗?
周品:有人不愿意搬,因此离职。我是去年6月开始有这个想法的,就去跟高管沟通,再逐步往下。中层的多数是赞同的,高管全部赞同。这个结果跟我之前的猜想相反。当时觉得年龄大点的都有家有口,不愿意动,而年轻人愿意到处飘,但我想错了。
真实的情况是,年轻人觉得北京充满机会,觉得在北京奋斗10年等于在其它地方奋斗30年,但其实只有少数公司、少数人能做到,比如百度、腾讯,其它大部分公司、大部分人都做不到。年轻人往往高估自己的机会,认为自己能成为万中之一。
相反,70后的人更愿意搬到成都。他们有经历,更务实,对公司的发展更有数,更乐观,愿景上容易达成一致。
程苓峰:成都人才够吗?
周品:我从一有搬家的想法就开始了解。成都有不少朋友的公司。虽然整个大环境比不上北京,在做生意上,帐算的清楚,适合创业到了一定阶段的公司。
成都高新区早几年有名无实,但现在已经有4万员工、几百家企业。中午吃饭在集体食堂,很多人。这个群体里已经沉淀下来优秀的人。四川政府也聪明,先把名企业招商过来,然后它们就全国各地开招聘会,把想明白的四川人拉回来,再促使更多企业愿意回来。
我1月在成都招聘,招来20多个人,都不错,特点是接地气,务实。
程苓峰:房租怎么样?
周品:便宜,每平米每天4元,一个月120,是北京的1/3到1/6。在北京找房子,要么太贵,要么太破,所以北京有很多公司到偏远的地方租别墅创业,比如五环六环。这不同于国外的车库创业。别墅创业的难度是上班时间费得多。在北京,节奏快是个假象,时间都费在地铁里了。没喘息的机会。
大家可以想想,你在北京上班,时间到底花在哪儿了?
在成都高新区,所有人都在3公里的半径里。房价是北京的1/3。家里空间变大了,时间变多了。餐厅里上菜速度是北京的3倍,端着碗就吃,可以更有效地把时间释放到工作中。
程苓峰:都说成都太安逸,不好好干活。
周品:那是以讹传讹,缺乏基本的调查。在这里你听不到麻将声,大家都在家上网呢,尤其新城区的建设不像成都老城区的瓦房、小街道、有潮味,高新区全是高楼。我们50多人出去农家乐。我本来想打麻将拉近距离,可大部分人不打。他们喜欢篮球、羽毛球、喝茶聊天。
这里的员工不懒散,要求加班从没任何怨言。我们就是自己愿意去试,不信那些谣传,不信邪。
程苓峰:最痛苦的是啥?
周品:在撤离和新家之间平滑过渡是个大挑战。我们12月定下来搬,一边了解员工想法,一边了解政府的态度,一边找房子,计算要招多少人,一层一层沟通,一步一步推进。
跟政府的协议是3月底才最终签下来,之前都是口头承诺,但我们照样推进,不能等。任何创业者都不能把政府承诺作为搬家的原动力。如果仅仅因为税收和地的优惠就搬,会死得很惨。
政府无论给不给支持,我们都要搬,但政府还是信守承诺的,务实。最后是房子+搬迁费用,支付一半,免费三年。
程苓峰:投资人怎么看?
周品:投资人也希望你好。他会提出自己的考虑,供参考,最后还是自己做决定。
程苓峰:什么样的公司适合撤离北京?
周品:创业早期,要搭建骨干团队,要融资,北京最合适。北京中高端人才多,交流的意愿强。一周可以见20个投资人,机会自然就多。互联网合作伙伴也多。面对面见面跟打电话说还是不同,信任度高。
但过了创业期,骨干和融资都有了,下一轮融资要等到盈利之后,棋到中盘,可以考虑撤退。刘备不是四川人,就选择了四川。诸葛亮也不是四川人。每个阶段有相应的适合的地区。要问自己,到哪个地方去发展下一个阶段?
我们在成都招人比较容易。对于大公司,成都都是分部,都是成本中心,员工没归属感。而我们总部在成都,要的是未来3-5年闷头做事、安心创业的历程。在成都,奋斗5年能买到房子,是很多人的奔头。我们公司就需要这样的人。
但市场、商务部门就还是放到北京,捕捉一手信息,做BD。
程苓峰:成都工资相比北京如何?
周品:高级人才工资大概是北京的80%。因为好的人,就都会跑。好的人以自己的能力闯荡,也不觉得自己的工资高了。开明的公司是愿意开好的工资的。初级人才也不便宜,因为北京已经压到极限了。
程苓峰:整个搬迁过程有什么技巧?
周品:如何解决好两地员工青黄不接和交接、融合的问题。政策非常重要。员工是讲实际的,要及时给出合适的政策。要搬的、留守的、离职的,各有各的激励。也有先来成都交接再回北京的。我们没一个人提前离职,都愿意在这里呆到最后。
要少承诺,多兑现。员工对搬迁是有恐惧的。要管理大家各自不同的期望值。
程苓峰:你还会再搬吗?
周品:不大可能了。可能就是设立新的分公司,比如把库房搬到广州。你看房价,其它城市都一直在涨。
程苓峰:业务会受影响吗?
周品:搬家一定会影响业务,只是多少而已。我原来估计3月份会被影响下跌20%,但实际到了30%。
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