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马云:告别后请忘了我 我没那么了不起
2013-05-10 14:18:16   编辑:朝晖   点击可以复制本篇文章的标题和链接
 
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1995年,在美国出差的马云首次接触到了互联网,激动不已的他回国辞职开始创业。那一年,他31岁。2013年,马云决定辞去阿里巴巴CEO职位,退出属于他的互联网时代。这一年,他49岁。(浙江人习惯计算虚岁。)

18年时间,中国的发展日新月异,马云的人生也天翻地覆。貌不惊人的他从一名普通教师成长为中国经济的领袖级人物,成为中国最具影响力的创业者与企业家。他创办与一手打造的阿里巴巴是中国最大的互联网公司之一,在电子商务、网络广告、第三方支付、云计算等领域都占据着毫无争议的领先地位,即将上市的集团整体估值可能高达千亿美元。

为什么马云选择在正当壮年时退休,为什么在阿里巴巴即将上市前隐退?在告别他的互联网江湖之前,这位传奇人物在美国斯坦福打开心扉,讲述了他为何退休、未来的计划以及对自己的评价。以下为对话实录(提问顺序有调整):

“我不想变成负能量”

问:为什么这么早退休?你还不算老吧?

马云:我很高兴,自己能比比尔·盖茨(Bill Gates)更早退休,终于有一件事情我超过他了。说真心话,我是觉得自己对互联网来说有点老了。我见过很多苍老的领导者,七八十岁了还在开大会,我问过自己要不要成为这样的人。我和朋友开玩笑说,如果有一天我和员工说话的时候垂头瞌睡,他们肯定不好意思说我;但我还死守着位置对大家都不好。你爱自己的孩子,就要让他独立起来。爱自己的公司,就让比你更懂这家公司的人去驾驭。今天我对这家公司还是正能量,但我总在变老,我不想明天变成负能量。

问:《道德经》里说“功成名遂身退”,你是这么想的?

马云:我还没有做到那样的境界,我只是觉得所有得到的东西,不是属于我的,是应该还给这个社会的。没有当做将军的人,是不知道将军的痛苦,你只看到将军骑在马上光鲜,但他内心的痛苦谁也不知道。

问:告别的时候是什么心情?

马云:我其实很期待这一天。相信那一天(5月10日)之后,公司的事情我就可以安心了。我可以该睡觉睡觉,该干嘛干嘛,肯定没有当年那么忙了。(关于退休)我已经准备了很长时间,这并不是突然的决定,而且CEO这个工作我也很久没有像以前那样花时间了,只是毕竟职责所在,我还得承担担子。但那一天之后,我放下担子就会舒服很多。刚才你问我对微信会不会紧张,到了那一天也轮不到我紧张了。

我选择今年5月10日,淘宝十周年退休,也是想在50岁之前退休。我不希望别人给我定位,这个世界你有机会去参与,就已经是最佳福分。我们真不能把自己看的太高,这个时代很好,同事很好,机会很好,才造就了我们,不是我们造就了阿里。我是运气好。阿里不是我一个人的。

问:退休之后会做什么?

马云:我会休息一段时间,但实际上也休息不了,第二天我就要做大自然保护协会(TNC)中国主席。而且我只是从CEO位子上退休,还是阿里巴巴的董事局主席,对这个公司还有很大的责任,等以后从董事局主席位子上退休才是真正放下。我还是董事长,我还是爱阿里巴巴,会承担董事长的指责,只是不去做CEO的事情。

“我不会再出任CEO”

问:对下任CEO有什么期望?还会再出山吗?

马云:我没有期待,做他自己就好,做他认为对的事情就好。我觉得,退下来的人不要对下一任指手画脚,相信他就让他放手去做。我不是选了一个人,而是选了一批人在接班。我相信,这些人比我十年前聪明太多能干太多,他们和我一样热爱这家公司。就算阿里怎样,难道我回去就能救得了吗?我觉得,我没有柳传志那样的本事还能回来挽救,这个行业脱离半年就不行了。

问:阿里的企业文化和价值观会受到怎样影响?

马云:有没有影响,一定会有的,但影响多大我不知道,而且我也只是传递组织价值观过程中的一份子,不是我在传递。所以我卸任CEO的这几年,应该问题不大,而且还会走得更好。我觉得,我们很多人会过高估计自己的能力,大家可能会觉得马云走了阿里就会不好,那要是马云在也不好了怎么办?那就傻了。我觉得不能高估自己,知道自己是哪根葱就种到哪个田,我是想明白了这些事情,退休不是我拍拍脑袋的决定,而是我想了很多年的事情。一定要相信年轻人比我们厉害,这是规律,这是天道。我马云也会犯错误,年轻人也会犯错误,为什么不给年轻人犯错的机会?

问:如果阿里走向低谷怎么办?

马云:我一定会难过。但任何一个人都有周期会死,我们必须去面对。你尽了最大努力,如果还是如此,那至少可以坦然,我尽力过了。我自己觉得,不是我留在公司,阿里就会持续繁荣,我离开公司也不一定就不好,所以我想为什么不给年轻人机会,我们应该给别人机会。

问:网上有很多“马云语录”,你怎么看被神化的马云?

马云:网上那些写我的东西我没办法。我也看了“马云语录”,我很惊讶,我有那么大本事写出那么漂亮的话?很多真不是我说的。我觉得,别人可以把你神化,但你千万不能把自己神化。我就是个平凡的人,是生活时代造就了我,那些事情也不是我一个人干的。我们有幸参与了这个时代,但我们往往会扩大一个人的功劳,也会放大一个人的错误。但你自己不能膨胀,要知道你是谁,从哪里来,到哪里去。

问:你现在已经完全看开了?网上也有嘲讽和谩骂你的,你怎么看?

马云:我以为自己沉淀了,但还没有。我依然会伤心痛苦,如果没有感觉那是死人。我也会迷失过自己,怎么可能不迷失,太多了。我们沮丧痛苦难过生气,都是人啊。我们都是平凡的人,是生活让我们看起来不平凡,但骨子里还是凡人。我只是觉得,应该进一步看清自己了解自己,回到那个平凡的自己。

“环保是最大梦想”

问:那你现在还有什么梦想要实现?

马云:我现在的梦想就是有放心的食物、空气和水。我希望这个社会有更多的人能够享受今天的技术和社会的进步,享受更好的空气和环境,这需要我们所有人的努力。就算你多么辛苦工作,最后发现买的却是药,发现家庭被破坏了,找不到努力工作的价值,所以我走了一圈又回来了。虽然很多年轻人不一点会相信,但这就是生活。

问:那你退休后搞公益是出于责任感?

马云:责任感严重了。我只是觉得做这些,我心里会舒服。我可以不承担责任,因为我已经承担了社会责任,否则就不会走到现在。就像做大自然保护,我不觉得是责任,这只是我喜欢的,我想和别人去分享。

问:为了环境,你想过移民吗?

马云:我曾经想过移民,但今天我觉得移民任何地方都是一样,移民是我的权利,不移民也是我的决定。只是我自己觉得,如果我还能够做点事情,那就该去努力。我二十岁上下的时候,是想过移民,那时候不是为了逃避,而是为了更多的机会。但今天我觉得全世界都是机会,而中国则提供了解决问题的最大机会。你有机会去解决问题,这就是最大的收获。

问:那你觉得该怎样去改变环境问题?

马云:我回到家乡,看到湖泊干涸,农民大量使用化肥,心里很难过,我相信只要更多的年轻人,和我一样难受,中国还是会回到原来的信仰和敬畏的。人类有伟大的向善精神,公益的职责就是唤醒这种精神,然后大家一起采取行动,我一个人救不了几亩地,我也没办法让农民停止滥用化肥,但大家都有这个意识的时候,就会一点点的改变。

“几十年后请忘记我”

问:你希望几十年后社会怎么评价马云?

马云:几十年后?我希望社会把我忘记,因为年轻人可能会误解我,他们以为我无所不能真了不起,但实际上不是这样。我觉得不该误导他们,这对我自己也不公平。我没有那么高大,也不能窃据功劳。我觉得盖茨和巴菲特也是这样,他们最希望的是回到平凡的自己。我希望几十年后,自己安安静静快快乐乐的离开这个世界,还有朋友在。出生好我没得选,但死得好我是可以努力的。

说到这里,马云大笑了起来:“你看,我们都说到死了。我想,就说到这里吧”。

马云:告别后请忘了我  我没那么了不起

文章来源:新浪科技

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