【傅盛提醒：撤离北京很危险】

周品和程苓峰的对话引来了傅盛(和周品是好友)的注意，他提醒说不要把周品的观点“普遍化”，并指出纯的互联网公司一定要留在北京。程苓峰又就此和傅盛展开了对话，或者说是辩论。

程苓峰：如果“以人为本”，人在北京就是过得不好。

傅盛：人的所有原动力都取决于目标。目标来自于视野。知道世界有多大，才知道梦想有多大。井底之蛙都觉得自己看到所有的天了，不知道自己在井底。视野够了才可能有与众不同的目标。不在核心城市，视野容易丧失。

程苓峰：只有在北京才能有视野吗？

傅盛：人是社会化动物，所有知识和能力95％来自社会和环境。爱因斯坦如果放进狼群，就写不出相对论，而是成为一个狼孩，站不起来。个体要追求一个超出时代和环境的目标，难度大太多。

先进的方法论来自周围人的感知，然后自己反思。若没有环境，感知和反思就是无源之水。读书学习是可以，不过互联网是个特殊的东西，变革快，对先进方式太依赖。

程苓峰：牛人不在北京也能“与时俱进”的，毕竟随时随地都可以接入互联网。互联网本身就是学习和沟通工具。

傅盛：互联网的发展是牛人推动的，牛人又需要由下一层的牛人去支持。没有搭配协调的人员结构，就算再吃苦耐劳也不行。互联网本身没壁垒，公司竞争力来自于思维方法和人员结构。二线城市，中层人才上有制约，不容易做好大事情。

程苓峰：北京各种成本太高，性价比未必划算。

傅盛：做公司不是靠省出来的，要省钱可以去农村。马云是个在二线城市发展的特例，当初从北京退回到杭州，杭州也是发达地区，2小时就到上海。杭州有好的大学。就像周品说的道理，阿里本质是商业企业，这跟浙江的中小企业多有关系。

马云在公司很小的时候就不断去美国各种大的会议。视野和方法论，这两条都满足。马云说过一句话：英语不只是种工具，而是你的眼界。马云在那么多人中超脱出来，就印证了视野的重要。比如英语好，是他获得高视野的一个条件。

程苓峰：我虽然离开北京到东莞，感觉媒体这份工作还是能维持的。

傅盛：个人和公司不同。你是个体户，改造自己就够了。如果你是一家公司，改造大部分人是费劲的。雷军当年带金山转型互联网，举了个例子。他在周六发现服务器坏了，给运营打电话，运营说：我周一上班就解决。这种意识简直让人崩溃。你要改变一大群人的思维。

北京这个环境就帮你培养了足够多的员工，不需要再教育。虽然北京成本是贵，但就像乔布斯说的，一个顶尖牛人能顶50个普通人的工作量。就算责任心足够，但意识和视野更重要。

你程苓峰去东莞之前，已有了人脉和工作的方法论，但就算你今年能这样，但稍微松懈就容易掉队。新人在北京成长很快，你可能被超过。

一个人孤立做事，要求人对自己的控制力极强。在北京，是被推着往前走。在东莞，你必须自己推着自己走。

程苓峰：其实互联网是个极优的沟通工具，不必非要见面就能与牛人们同步。

傅盛：面对面的交流，本质上是替代不了的。一个在跨国公司很牛的产品经理跟我说他为什么做产品牛，很简单，就是一个月去四次硅谷。一个月倒四次时差，对身体伤害很大的，但50封Email就是比不上一个面对面的微笑对你的启发大。否则，今天就不用硅谷创业了，哪里都行。

程苓峰：我也听说过这个观点：创新是来自咖啡馆，而不是实验室。咖啡馆激励创新，原因是长时间的闲聊，大脑在兴奋和沉寂间跳跃。微博的妙处其实就在，是不同人闲散、随机想法的相互嵌套和激励。

傅盛：硅谷的成本比北京都高，但还是创新之都。

程苓峰：不光北京上海深圳，广州、厦门、杭州同样都有好的互联网企业。虽然当地的人才浓度不高，但还是足够养活一两家大公司。

傅盛：个案不代表规律。马云是个特例，属于很少的有全球化视野的人。那些在厦门和广州的公司如果到了北京，也许能更好。

视野和竞争力，本质上还是依靠大土壤。最开始一定要在北京。就算你在二线城市能把零散的石头用起来，但概率还是没那么大。大企业瓦罗人才容易，但中小企业还是要靠市场大，才能找到好的人。在北京，虽然其他成本贵，但机会成本小太多。

程苓峰：你有真实的例子吗？

傅盛：有很多在二三线城市冒头的企业，但后来都发展不大。你可以自己去数。金山在珠海有分公司，但找人就特别难。之前的模式是不断招毕业生，培养2年，再用。以前是可以的，但现在互联网加速在发展，这个模式要改了。我们还要在广州设办公室，为了招到好人。

现在，资金越发不是稀缺资源，人才越是稀缺资源。资本竞争激励，愿意给你钱。但没有人才，钱都花不出去。

柳传志举过例子：他们那个时代也出过联想这样的公司，但环境就是不好。40度的环境，只有很顽强的鸡蛋才能孵出来。若是常温37度，只要不是天生有缺陷，蛋都能被孵出来。

程苓峰：在北京，房子是个现实的问题。

傅盛：要用动态的变化来看。我的压力也挺大，也很痛苦。这是社会的矛盾，但可以40岁以后再到二三线城市，你一定能买得起房。那是撤退性的方式，不是进攻的态势。在北京机会还是有的，但撤回去就看到头了。

也许成都将来会成为创新中心。但是特例，不普遍适用于二三线城市。现在年轻人如果就是纯粹想“逃离”，不靠谱。

如果不在大城市，孩子的视野是个问题，接触的东西就不一样。穷人的孩子早当家，是个错误的说法。除了能种地，你能当什么家？像宋氏三姐妹，那是环境造就的。小地方不是穷的问题，而是环境和教育的问题。

程苓峰：我是穷人家的孩子，当时上人民大学也觉得北京孩子视野高，但我还是成长起来了。朴素、心态、诚恳、勤奋都很重要。

傅盛：这两个不冲突。别忘了你来了北京上了人大，后来还出国留学。你的视野后来建立起来了。

程苓峰：确实。那些北京的同学如果同时具备朴素、诚恳、勤奋，发展都先人一步，非常好。

傅盛：当你的目标足够大，越往以后的发展就越依赖于视野，你就需要跟更牛的人在一起。